Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lyranische Loyalisten nach dem Bürgerkrieg
Brandfuchs
25.04.2004, 14:06
Ganz dezent gefragt;
Was sollen wir machen?!
<ó.ò>
-Brandfuchs
Euch mit der Realität anfreunden und den neuen Herrscher akzeptieren... I guess there's no other way... :D
Greetings,
Nyx
Cunningham
25.04.2004, 14:24
Nein, wir schließen uns Heimdall an und bomben den Arsch vom Tharkad runter ...
Coldstone
25.04.2004, 14:44
Na ob das klappen würde, Mon Ami...
Ich glaube eher nicht, bei der Unterstützung die der gute Peter innerhalb von Heimdall geniesst. Ich sag nur Morgan Kell ;)
Brandfuchs
25.04.2004, 15:05
Original von Nyx
Euch mit der Realität anfreunden und den neuen Herrscher akzeptieren... I guess there's no other way... :D
Warum sollten wir uns der bösen Realität aussetzen, nachdem die Davies diese so erfolgreich mit der Hilfe der Götter (u.a. der heilige Cole Man, Schutzpatron der Zwerge) umschifft haben? Gleiches Recht für alle!
(Der Messiah (Keith) wird zurückkehren!!!)
Was (das) Bomden angeht, so habe ich noch ein paar nette kleine Packete aus dem Krieg übrig. Die Idee an sich gefällt, wenn auch vieleicht nicht mit Heimdall.
In jedem Fall sollte man sich zur Wehr setzen, wie sich's für einen guten Lyraner gehört. Fremdherrschaft ist uns genetisch bedingt zu wider. <~.^>
-Brandfuchs
Hightower
25.04.2004, 15:11
1.Katherine hinterherziehen?Eine kalte Clanwelt Tharkad IIC nennen und besiedeln?
2.Zu WoB gehn?
3.Sich der Bewegung des einen Sterns anschliessen und durch die Pampa pilgern?
:D ;)
ThrawnWard
25.04.2004, 15:19
Hey ihr habt Katherine akzeptiert, dann düfte euch Peter genauso leicht fallen zu akzeptieren. Kümmert euch lieber weider um eure Buchführungen der ganzen Firmen in der LA. Anstatt schon wieder einen Krieg anzufangen.
Brandfuchs
25.04.2004, 15:32
Original von Hightower
1.Katherine hinterherziehen?Eine kalte Clanwelt Tharkad IIC nennen und besiedeln?
DAS ist mal eine erwägenswerte Idee. <ô.ô>
Original von Hightower
2.Zu WoB gehn?
Dann könnten wir uns auch gleich Prinz Wi(n/)ch(z/)tig anschliessen, nicht wahr?
Original von Hightower
3.Sich der Bewegung des einen Sterns anschliessen und durch die Pampa pilgern?
:D ;)
Pardon? <ó.Ô;>
Original von ThrawnWard
Hey ihr habt Katherine akzeptiert, dann düfte euch Peter genauso leicht fallen zu akzeptieren.
Irrtum. Wir sind ihr aus Überzeugung gefolgt, und würden dies auch weiter tun. Sie hat ein Anrecht auf den Thron von Tharkad nicht nur durch Geburt, sondern auch durch ihre Fähigkeiten und wie sie diese für ihr Volk eingesetzt hat, wann immer sie konnte. Einer Führerin von so ausserordentlicher politischer Brillianz steht der Platz an der Führung eines Staates natürlich nur dann zu, wenn man nicht wie ein Davionist denkt, die Pauschal einen Soldaten als Führer verlangen. Insofern ist Peter aus deren Sicht sicher die bessere Wahl.
Original von ThrawnWard
Kümmert euch lieber weider um eure Buchführungen der ganzen Firmen in der LA. Anstatt schon wieder einen Krieg anzufangen.
Anzufangen? Unter Katrina haben wir keine Kriege angefangen, sondern uns bestenfalls verteidigt, wenn wir angegriffen wurden.
-Brandfuchs
Thorsten Kerensky
25.04.2004, 15:38
"Ich bau ne Bombe ... und sprenge Kiel ... und danach esse ich Fischstäbchen mit Kartoffelpüree..." *vor sich hinsing*
Als Exilwolf bin ich ja gezwungen, Victors Sieg gut zu heißen und die ganzen Empfänge zu absolvieren, zu denen Phelan seine Führung mitgenommen hat. Glücklich war ich darüber nicht und jeder Loyalist Steiners, der bei meiner Einheit Unterschlupf sucht, wird ihn bekommen. Eine Wolfsclan-Uniform und eine freie Meinung biete ich euch ... :D
Brandfuchs
25.04.2004, 15:47
Dann kommt also zu den Optionen noch ein Unterschlupf bei einem freundlich gesinnten Wolf hinzu. Was man als Fuchs nicht alles erlebt... <~.^>
Da frage ich mich doch glatt, wie die Woflsclan-Uniform aussieht. Die freie Meinung zumindest steht mir mit Sicherheit.
-Brandfuchs
Edit: Fightnig hte typose.
Volltrottel
25.04.2004, 18:19
Original von Cunningham
Nein, wir schließen uns Heimdall an und bomben den Arsch vom Tharkad runter ...
Und wenn wir schon dabei sind, können wir ja auch Tharkad City mitsamt seines Reaktors mitnehmen ;o)
Endlich ist das Rätsel um die Reaktorexplosion in der Hauptstadt gelüftet! *g*
Heimdal ist der falsche Weg.
Heimdal sind die Verräter und ein paar Möchtegernagenten.
Sie haben den falschen Archon auf den Thron gelassen.
Loki wäre ein Option. Loki und Lohengrin. Gerade in den Anfangszeiten. Beide sind auf das Volk vereidigt. Realistisch gesehen dürfte Peter keine großen Freunde in der Allianz haben, er ist wieder ein Davie Steiner und kam auch nur durch die Besatzer an die Macht.
Er wird immer als eine Marrioette angesehen werden.
Man kann ihn bitten zu gehen, sollte er dies nicht machen hat Loki ein Kinderspiel ihn zu beseitigen wenn Lohengrin ihn nicht schützt.
Wie gesagt Heimdal wird gegen Loki den kürzeren ziehen. Sie haben weder die Ausbildung, noch das Materiel, noch die Loyalität oder soll man bei Loki schon Wahn sagen?
Es ist nur die Frage wie es das Volk sieht. Wenn Peter unbeliebt ist, ist es das leichteste ihn zu beseitigen, das kann man auch so machen, daß er abdanken muß.
Ansonsten ist es eine politische Sache und Sache des Geheimdienstes. Innerhalb des Geheimdienstes arbeiten genug Attentäter.
Es wird aber reichen wenn eiige wichte Senatsmitglieder gegen ihn sind, daß er ausgeknipst werden kann.
Natürlich nur wenn wir es von einer realistischen Seite betrachten und nicht von der Willkür der unterbelichteten BT Autoren. (Sorry aber wenn man wirklich alles macht um gegen Realität zu arbeiten ...)
UND IHR DOOFEN DAVIES!!!
Mischt euch nicht schon wieder ein wenn ihr eh nur Schei..e erzählt.
Hechelt ihr lieber weiter eueren Massenmördern hinterher.
Der Thread heißt eindeutig LYRANISCHE LOYALISTEN!!!
(Meinung als User nicht als Mod!
Als Mod sag ich, dies soll nach Möglichkeit kein Davion vs. Steiner Thread werden!
Da gab es genug, wir haben genug aber wer wieder einen haben will soll einen aufmachen, aber es soll auch mal vernüftige Diskussionen geben ;))
Thorsten Kerensky
25.04.2004, 18:57
Original von Brandfuchs
Dann kommt also zu den Optionen noch ein Unterschlupf bei einem freundlich gesinnten Wolf hinzu. Was man als Fuchs nicht alles erlebt... <~.^>
Da frage ich mich doch glatt, wie die Woflsclan-Uniform aussieht. Die freie Meinung zumindest steht mir mit Sicherheit.
-Brandfuchs
Edit: Fightnig hte typose.
Mir ist Recht, was Phelan nicht Recht ist. Und da mein Khan Victors Sieg wollte und sich in Dinge einmischte, die Clan Wolf nicht zu interessieren hatten, sehe ich es als meine Pflicht an, die Gegenstimmen zu schützen, so gut ich kann. :D
Coldstone
25.04.2004, 19:02
Hüstel, Ich erlaube mir euch zu widersprechen, Galaxiscommander.
Die uns nicht zu interessieren hatten???
Nun das denke ich nicht.
Aber da das Offplay wissen ist, mein Char jedoch Phelan unterstützt, wswitch ich einfach mal.
OFFPLAY:
Was glaubst du wie lange wir uns hätten halten können solnage der "Todesengel" auf dem Thron war. Sie hätte uns irgendwann einfach über den Haufen gerannt. Oder die Bevölkerung solange aufgehetzt bis sie sich gegen uns gestellt hätte. Von wegen, uns nicht zu interessieren.
Das war alles von mir, soweit.
Die Lyraner sollen nun weitermachen, und der Rest verziehe sich.
Original von Brandfuchs
Original von Nyx
Euch mit der Realität anfreunden und den neuen Herrscher akzeptieren... I guess there's no other way... :D
Warum sollten wir uns der bösen Realität aussetzen, nachdem die Davies diese so erfolgreich mit der Hilfe der Götter (u.a. der heilige Cole Man, Schutzpatron der Zwerge) umschifft haben? Gleiches Recht für alle!
Sorry 'bout this, my friend, but reality sucks... :D
Wenn es danach ginge hätte ich spätestens gegen '52 ein Abschwörungsritual auf den Storyline-Chutulu Stack-de-Pole anstimmen müssen... ;)
:tongue: ,
Nyx
Original von Coldstone
Was glaubst du wie lange wir uns hätten halten können solnage der "Todesengel" auf dem Thron war. Sie hätte uns irgendwann einfach über den Haufen gerannt. Oder die Bevölkerung solange aufgehetzt bis sie sich gegen uns gestellt hätte. Von wegen, uns nicht zu interessieren.
Das war alles von mir, soweit.
Die Lyraner sollen nun weitermachen, und der Rest verziehe sich.
Was erwartest du nach dem Landdiebstal? Und die Sache ist bestimmt noch nicht aus der Welt, also so sicher würde ich mich nicht fühlen.
Es wird jetzt keinen Krieg gegen den ARD geben, den kann sich keine der beiden Seiten erlauben. Aber harte Verhandlungen bei denen auch die Wölfe nachgeben müssen.
willhelm_tell
25.04.2004, 19:33
Original von Brandfuchs
Ganz dezent gefragt;
Was sollen wir machen?!
<ó.ò>
-Brandfuchs
Der Tradition der Lyranischen Streitkräfte folgen:
Nein, nicht noch mehr Goldkordeln an die Uniform, sondern Söldner werden.
Haben schon viele Lyraner gemacht, wenn die Führung wieder mal ein paar Schreibtischhocker als Obristen eingestellt hat.
Was ja wohl wirklich gegen Katherine spricht. Kaum an der Macht, das Militär wieder so richtig schon verdorben.
Wenn man den davies was zugute halten kann, dann dass die Überzeugung in die Wüste geschickt wurde, dass ein erfolgreicher Speichellecker automatisch auch ein guter General ist.
Kaum ist Kathie wieder im Amt, hält sie jedem intrigantem Baron, der sie unterstützt, ein militärisches Amt hin, so als Zuckerle.
Kein Wunder darf sie jetzt als Leibeigene Böden putzen.
Original von willhelm_tell
Was ja wohl wirklich gegen Katherine spricht. Kaum an der Macht, das Militär wieder so richtig schon verdorben.
Wenn man den davies was zugute halten kann, dann dass die Überzeugung in die Wüste geschickt wurde, dass ein erfolgreicher Speichellecker automatisch auch ein guter General ist.
Kaum ist Kathie wieder im Amt, hält sie jedem intrigantem Baron, der sie unterstützt, ein militärisches Amt hin, so als Zuckerle.
Kein Wunder darf sie jetzt als Leibeigene Böden putzen.
Naja das stimmt ja wohl nicht so ganz. Das ist nicht durch Kathie wieder aufgelbet, das war schon immer so da.
Es ist ein Problem der LAAF aber ein Problem daß man nicht so leicht beseitigen kann, weil eben jene Gesallschaftsgeneräle Macht haben. Macht gegen die sich kaum ein Archon stellen kann. Sonst wäre es ja schon längst behoben.
Die Vereinigung zu den VerCom hat eher das Gegenteil gebracht. Generäle der VerSon mutierten zu Gesellschaftsgenärelen.
Wie willst du das vernüftig lösen. Genausowenig kannst du die Korruption bei Deutschen Politikern lösen, die setzten alle Macht ein um die EU auszubremsen, daß es da EU Regelungen gibt :rolleyes:
Und he, keine Mensch weiß was Kathie bei den Wölfen macht. Boden putzen aber wohl kaum. Sie mußte ja nicht zu den Clans, sie hätte auch in der LAS beliben können, nur ohne Politisches Amt und Macht, aber mit genug Geld um noch gut leben zu können. Also wird sie wohl kaum zu den Clanern gehen, wenn es ihr dort schlechter geht.
Sie hat wohl eine Chance gewittert, doch wieder Macht zu bekommen und Politisch aktiv zu werden.
Bleibt wie immer abzuwarten, wie Randal den sinkenden Kahn mal wieder rettet.
willhelm_tell
25.04.2004, 21:23
Naja das stimmt ja wohl nicht so ganz. Das ist nicht durch Kathie wieder aufgelbet, das war schon immer so da.
Es ist ein Problem der LAAF aber ein Problem daß man nicht so leicht beseitigen kann, weil eben jene Gesallschaftsgeneräle Macht haben. Macht gegen die sich kaum ein Archon stellen kann. Sonst wäre es ja schon längst behoben.
Die Vereinigung zu den VerCom hat eher das Gegenteil gebracht. Generäle der VerSon mutierten zu Gesellschaftsgenärelen.
Wie willst du das vernüftig lösen. Genausowenig kannst du die Korruption bei Deutschen Politikern lösen, die setzten alle Macht ein um die EU auszubremsen, daß es da EU Regelungen gibt
Ist ja wohl ein Unterschied, ob man für den Marschallstab noch etwas Connections braucht oder ob das halbe verdammte Offizierscorps vom Leutnant aufwärts als erste Priorität Politik und nicht den Job im Vorderkopf hat.
Wer einen guten Teil, der in den Clankriegen erporbten Kompanie- und Battalionskommandanten wegen "ungenügend lyranischer" Ansichten in den Vorruhestand schickt, muss sich nicht wundern wenn das eigene Militär schon beim böse Angucken Schlagseite bekommt. Man siehe die erste Falkenoffensive gegen Coventry oder das Trauerspiel um Brandal Gareths aufstand.
Jämmerlich, einfach Jämmerlich.
Damien Brandis
26.04.2004, 00:46
Falls die ganze Sache mit den Exilwölfen stimmig sein sollte...
Könntet ihr einen guten Kommandosoldaten gebrauchen?
Spezialgebiet Anti-Terror...
Natürlich vorausgesetzt das ich nicht vorher im Einsatz erschossen werde o.o;
Aber ansonsten wäre das dem Erschießungskommando durchaus vorzuziehen...
*freundlich laechel*
vielleicht waeren die ehrenwerten lyranischen loyalisten an einem angebot interessiert:
wenn sie ihre planeten von davionistischem gesindel befreien, ist das licht der firmamente - unser geliebter kanzler sun tzu liao - damit einverstanden ihnen diese planeten anstandslos zur selbstverwaltung zu ueberlassen und sie foermlich ins cappellanische hoheitsgebiet einzugliedern um ihnen im falle eines davion-gegenangriffs unterstuetzung zukommen zu lassen.
Thorsten Kerensky
26.04.2004, 06:54
Original von Damien Brandis
Falls die ganze Sache mit den Exilwölfen stimmig sein sollte...
Könntet ihr einen guten Kommandosoldaten gebrauchen?
Spezialgebiet Anti-Terror...
Natürlich vorausgesetzt das ich nicht vorher im Einsatz erschossen werde o.o;
Aber ansonsten wäre das dem Erschießungskommando durchaus vorzuziehen...
Nun, ich bin mir nicht sicher, inwieweit unser Clan an der Aushebung eines Geheimdienstes arbeitet, aber ich bin mir sicher, eine Verwendung für jeden zu finden, der mein Angebot wahrnimmt. Und sei es nur in der gepanzerten Infantrie.
So weit ich informiert bin, ist aber die Aushebung einer Kommandoeinheit unter dem Banner meines Clans nicht geplant.
Cattaneo
26.04.2004, 08:08
Das Gehetze gegen die Gesellschaftsgeneräle finde ich aber auch deutlich überzeichnet. Wenn man mal eine Blick auf SÄMTLICHE lyranischen Akademien wirft, dann kann man sehen, daß deren Qualität nun nicht so viel geringer als die der Davions ist. Einige sind sogar sehr gut, andere gutes Mittelmaß. Also übertreibt es mal nicht. Gewisse Autoren mögen Ein Bild gemalt haben, in dem jeder lyranische General ein sabbernder Vollidiot oder ein vollgefressner Speichellecker ist, aber das trifft es wohl eher nicht. Zumal überhaupt nichts dagegen spricht, daß politische Protektion und Können auch mal kongruent sind und nicht diametral entgegengesetzt. Denkt doch mal nach: was bringt es denn, einen Vollspacken zu fördern? Wenn er mal Mist baut, ist auch der Gönner angepisst (denn seine Rivalen werden sich das nicht entgehen lassen, da wären sie ja schön dumm). Aber einen halbwegs fähigen Mann fördern - dessen Erfolge können politisch auch eine Menge bringen.
Sicher kommen auch Dumpfköpfe hoch in dem System. Aber keineswegs nur oder auch nur überwiegend. Es mag ja der primitiven und machohaften Weltsicht der Herren Stackpole und Konsorten entsprechen, daß nur die widerwärtigsten Kreaturen - natürlich Frauen und dergleichen ;) - neben dem hehren, edlen, reinen Handwerk des Massenmordens auf Befehl auch das abgrundtief schlecht, verdorbene, unreine, entartete Handwerk der Politik ausüben.
Blicke ich mich in der Geschichte um, sehe ich genug Beispiele für das Gegnteil. Einige der erfolgreichsten, ja größten Generäle waren zugleich auch Politiker. Natürlich gab es auch welche, die damit nichts zu tun haben wollten. Also bitte nicht zu sehr verabsolutieren...
Warum wir Peter eher nicht akzeptieren dürften?
Nun, ganz einfach. Katrina hat ihren Machtanstieg mehr oder weniger mit dem Mandat des Volkes gemacht (daß Victor avlehnte). Die Generalstände haben sie legitimiert. Peter kam mit Söldlingshorden und legte ganze Planeten in Schutt und Asche. Und waren bei ihm nicht auch der größte Abschaum der Galaxis, Diebesbanden (wie die Kell Hounds, die Landdiebe vom ARDC?) und Clanschweine (Exilwölfe)?
Er hat seine Großtante umgebracht und dann, mit einer Legion Mechs und Panzer hinter sich, das OK von den Generalständen bekommen, Ich frage mal - glaubt wirklich einer, daß dies eine ordentliche Legitimierung ist? Es fehlte doch nur noch, jedem Abgeordneten gleich eine Pistole an die Schläfe zu halten und ihre Angehörigen in Geiselhaft zu nehmen - dann wäre es noch ein kleines bißchen offensichtlicher gewesen.
Und denkt doch mal nach. Der Krieg hat Millionen Menschenleben gekostet. Er hat Jahre gedauert. Und die unter den Truppen Peters und Victors waren nun wirklich eine Menge falsche Fünfziger. Ich meine, da ist nur zu erwarten, daß der Haß sich bei nicht geringen Teilen der Bevölkerung und vor allem der loyalen Streitkräften (außer bei solchen wie Weichei Wendehals, dem Co-Autor des Civil-War-Sourcebooks) einfrißt und lange Zeit nicht weicht. Jeder Prozeß gegen "Kriegsverbrecher" wird das wieder hochkommen lassen (Amnestie gab es ja für alle außer für "Verbrecher". Aber was wetten, daß sich auf der Anklagebank fast nur Loyalisten befinden werden? Dabei glaube ich nicht, daß die Putschisten rücksichtsvoller vorgegangen sind, auch wenn es in de Romanen so ausgemalt wird. Ich meine das war ein erbitterter Bürgerkrieg - gerade Putschisten sind keine Übermenschen ohne Fehl und Tadel).
Zumal in Sachen Karriere und so weiter WER stärker gefördert werden dürfte?
Nein, ich halte es für durchaus plausibel, daß es Widerstand gibt. Ich meine, vergleiche ich Katrina mal mit einem gewissen anderen Diktator, war sie ein Unschuldslamm. Doch dessen Land kommt trotz "Befreiung" auch nicht zur Ruhe (ja, der Vergleich hinkt gewaltig, aber das sollte mal zeigen, daß es mit dem Krieg allein nicht getan ist). Selbst nach dem Amerikanischen Bürgerkrieg gab es noch Jahrelang Probleme (Banditen und den KluKluxKlan), dabei war dort bei aller Härte immer noch sauberer gekämpft worden als hier. Und der Norden setzte zwar Schwarze ein (was dem Süden sehr bitter ankam, Kriegsverbrechen gegen schwarze Soldaten waren mehr als einmal zu verzeichnen) - aber keine Ausländer, die vor wenigen Jahren noch gewütet hatten.
Nun, was Cattaneo und die Einheit, in der er dient, betrifft - die wechseln zu jemand anderem (vermutlich Sun-Tzu). Obwohl, vielleicht besteht ja auch die Möglichkeit (für Cattaneo als Person) sich Katrina zu verschwören. Wenn die Wölfe ihr eine Ehrengarde zugestehen würden...
Widerstand, Exil (es gibt auch Lyraner in der Einheit, natürlich Loyalisten verschiedener Härtegrade, aber unsere Einheit dürfte nach dem Krieg möglicherweise auf der Fandungsliste stehen) oder so - aber niemals aufgeben, niemals kapitulieren! :rolleyes:
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen! X(:D
Coldstone
26.04.2004, 08:39
Nun ich könnte mir auch vorstellen das ein Grossteil der lyranischen Bevölkerung auch einfach Kriegsmüde ist und froh ist das der Bürgerkrieg endlich vorbei ist.
Die Soldaten wohl weniger, aber die meisten Zivilisten schon eher.
Widerstand dürfte es zwar geben, aber bestimmt nicht so stark wie ihr ihn wollt.
Und das lyranische Volk selbst hat auch gegen Kathy gekämpft. Denken wir an Adam Steiner. Ich denke wenn er Peter unterstützt, wird es im Volk weit weniger Widerstand geben.
Und auch wenn mir dafür jetzt einigte den Strick drehen, Archer Christifori war Lyraner und er aht gegen Kathy gekämpft, weil sie seine Schwester auf de Gewissen hat. Und das lyranische Volk war fasziniert von ihm. Natürlich trifft das nicht auf die Soldaten zu, aber auf die Zivilisten??????
Ihr malt euch das schön aus, aber ich denke nicht das es soviel Widerstand geben wird gegen Peter.
Annihalator xx
26.04.2004, 08:46
Wer mit neuen Führung nicht zufrieden ist wandert aus und gründen einen neuen Peripheriestaat namens Neue Lyranische Alianz oder die Kathy Allianz.
Original von Cattaneo
Wenn die Wölfe ihr eine Ehrengarde zugestehen würden...
Widerstand, Exil ...
Als Zivilistin?
Never ever... und Bewacher dürften wenn dann aus den Reihen des Clans kommen.
Greetings,
Nyx
Coldstone
26.04.2004, 10:22
Um auch nochmal was loszuwerden:
Ihr veteufelt immer Stackpole und Coleman. Aber mal im Ernst, glaubt ihr wirklich die BT Romane hätten ein anderes Ende gefunden unter anderen Autoren?
Ich glaube nicht.
Kathy wäre so oder so gefallen. Schön, vieleicht hätten sich die Lyraner unter anderen Autoren weniger stupide angestellt, aber sie wäre gefallen. Zudem wurde das Ende vorgegeben, da konnten die Autoren auch nichts dran rütteln.
Und ich finde Stackpole hat bis zum buch "Dir Kriegerkaste" einen sehr guten Job gemacht und einen der bei weitem coolsten BT Chars geschaffen, mit dem Attentäter. Der war ja schon in natürliche Auslese genial und in kalkuliertes Risiko noch besser.
Das Attentat auf Ryan Steiner war ja wohl genialstens beschrieben. Ich habe noch nie einen solchen Detailreichtum gesehen. Ein Zeitabschnitt von wieviel, 2,5 Sekunden? wird in zwei Seiten beschrieben.
Der DEtailreichtum vom betätigen des Abzugs der Loftgreen 150 Supreme bis zum anhalten der Kugel. DAs war einfach nur genial IMO.
Erst ab Abgefeimte Plände, wo das mit dem Victor Hype so richtig losging wurde es schlimmer, aber es war IMO noch immer ein lesbares Buch. Heimatwelten und der Kriegerprinz gingen auch noch, und ganz ehrlich:
Das Gesicht von Katherine als ihr Bruder am Ende die Kapuze niederschlug und enthüllte das er der neue Präzentormartialum ist, und dann auch noch gegen sie stimmt.
Dieses Gesicht hätte ich zu gerne als Real oder zeichentrickfilm gesehen. Ihr kopf muss röter als eine Tomate gewesen sein.
Also, verteufelt nicht immer die Autoren, die können nur teilweise was dafür, sondern verteufelt die, die den Ausgang diktiert haben.
Die Autoren hätten es durchaus besser schreiben können, nur wurde ihnen von oben eine Seitenbeschränkung reingewürgt und daher konnten sie nicht anders.
Just my two cents.
(a)
Die Storyline wird/wurde auch von den Autoren mitbestimmt.
(b)
Die Seitenbeschränkung kommt von ROC...
(c)
Beides hat nichts miteinander zu tun.
Greetings,
Nyx
Coldstone
26.04.2004, 10:35
Trotzdem möchte ich anzweifeln, das die Geschichte einen anderen Ausgang genommen hätte. Hallo, BT ist immer noch was amerikanisches, und Davion ist da wohl immer bevorzugt.
Und hat Stackpole nicht unter anderem wegen der Seitenbeschränkung aufgehört für BT zu schreiben?
Die Geschichte hätte sehr wohl einen anderen Ausgeng genommen.
STckpole hat es in einem Interview ja gesagt, daß er Katherine zu Bösen machte, weil alles BT Spieler sie liebten und Viktor nicht anerkannt wird. Selbst Stackpole wollte Kathi nicht zur Bösen machen. Aber die Marionetten Stackpoles sind natürlich voll darauf reingefallen. (Sorry aber wer alles frißt was einem vorgestzte wird.)
Und Coldi.
1. Es wird Aufstände geben, den die Lyraner und die Liga sind die einzigen Völker die ihre Freiheit schätzen und durchsetzen. Peter kam nach lyranischen Gesetzt illegal an die Macht. Eigentlich nach jeden Gesetz.
Es wird Aufstände geben und wenn man es realistisch betrachtet hat Peter keine Chance.
2. Stackpole hat nun mal viel Mitsprache Recht, die Größte Sünde denn er machte das Universum, welches einmal sehr Facettenreich war kaputt.
Coldstone
26.04.2004, 11:02
Selbst wenn es die gibt.
Wen würdest du denn auf den Archonten Thron setzen?
Kathy fällt nun weg.
Bleibt Adam Steiner.
Es gibt kaum noch Kandidaten für den Thron, das ist das ganze Prob.
Und wenn, dann betrifft das IMO nur die LYr ALL Systeme, die Fed Suns machen bei nem Aufstand bestimmt nicht mit, dafür hatte Victor dort doch noch zuviel Unterstützung.
BTW: Dieses Interview mit Stackpole würde ich selbst gerne mal lesen, oder hören. hat es einer zufällig als Text irgendwo?
Ich glaube immer noch nicht das es sich so anders abgespielt hätte. Aber egal. Jeder hat nunmal seine Meinung.
Original von Coldstone
BTW: Dieses Interview mit Stackpole würde ich selbst gerne mal lesen, oder hören. hat es einer zufällig als Text irgendwo?
Zu finden in Die Welt des 31sten Jahrhunderts...
Greetings,
Nyx
Coldstone
26.04.2004, 11:08
Danke.
@Striker
Um nochmal auf die Aufstände zurückzukommen.
Ich glaube einfach nicht dran. Sicher wird es welche geben, aber nicht in so grosser Zahl. Peter hat durchaus Unterstützung. Unter anderem in Form von Adam Steiner, der in den Augen der Lyraner ein Held ist, da er die Falken Bedrohung zurückgedrängt hat.
Und genau das ist der Punkt. Wir können nur vermuten wie sich die Leute verhalten. Es wird wohl darauf hinauslaufen das die meisten ihre eigen Timeline eröffnen.
In der einen wird PEter gestürzt, in ner anderen herscht er vieleicht 50 Jahre, in ner anderen kommt der Jihad zwar, aber mit weniger Auswirkungen...
Es ist den Spielern überlassen wie sie ihr Universum fortsetzen.
Klar machen die VedSuns nicht mit, die haben das Problem ja nicht. Und es gibt noch viele Steiner Kanidaten, die auch nicht schlecht sind. Nondi hatte z.B. 3 Kinder. Darunter eine Tochte die Politische Bildung und und Militärdienst hat.
Aber wie gesagt, es wird auch nicht lange dauern. Die LyrAll ist schon so eingerichtet ;)
Und warum gibt es Aufstände, siehe Post von Cattaneo, es hat schon seinen Grund warum man heute keinen Eroberungskrieg mehr macht, sondern das zusammengebombte Land eine eigene Regierung gibt, mit der man dann kooperiert.
Ist aber in BT nicht mehr möglich.
VedSuns und LyrAll kannst du ab jetzt wieder getrennt betrachten. Die beiden werden wohl nie mehr zusammen was machen.
Und zum ARD, wie gesagt, so wird es nicht bleiben. Mann kann nicht einfach Militärisch Systeme bestzten und sich unabhängig erklären. Die LyrAll kann sich aber auch ekinen Angriff erlauben.
Wird wohl darauf hinauslaufen, daß der ARD wieder zur LyrAll zurückkehrt, die Wölfe aber mehr oder weniger Wohrecht darauf haben werden.
Coldi: Stell dir mal vor die Amis hätten nach den 2. Weltkrieg einen Amerikaner in Deutschland als neuen Herrscher eingestzt. Wir würden heute noch gegen die Amis kämpfen.
Das ist nicht philosophieren, das sind Tatsachen.
Deutschland hätte Frankreich auch nie halten können.
Was ist mit dem Irak, Israel und PAkistan?
Afganistan, Teile von Afrika. Was brauchst dzu denn noch?
Es Reicht nicht wenn man ein paar Kontckte hat. Er kam mit den Feinden an und hat das Volk zusammen geschossen. Den mag keiner mehr. Ein weiterer Beweis, daß Viktor (Stackpole) keine Ahnung von Politik hat.
Coldstone
26.04.2004, 11:25
Problem dabei, ARD ist ziemlich Victor treu mit den Kells und den Exilwölfen.
Aber Vic mischt ja nun permanent bei Comstar mit, und hat seinen Geschwistern alles überlassen.
Aber du hast recht. Einen Angriff können sich beide PArteien bestimmt nicht leisten. Dafür sind die Exilwölfe dann doch zu stark. Vorallem weil da 8 Kriegschiffe rumgurken. Davon eines ne McKenna, und ein Cameron. Dann noch die beiden Aegis Kreuzer.......
Striker schrieb:
Coldi: Stell dir mal vor die Amis hätten nach den 2. Weltkrieg einen Amerikaner in Deutschland als neuen Herrscher eingestzt. Wir würden heute noch gegen die Amis kämpfen.
Das ist nicht philosophieren, das sind Tatsachen.
Deutschland hätte Frankreich auch nie halten können.
Was ist mit dem Irak, Israel und PAkistan?
Afganistan, Teile von Afrika. Was brauchst dzu denn noch?
Es Reicht nicht wenn man ein paar Kontckte hat. Er kam mit den Feinden an und hat das Volk zusammen geschossen. Den mag keiner mehr. Ein weiterer Beweis, daß Viktor (Stackpole) keine Ahnung von Politik hat.
Hmm, da ist zwar was dran, aber wenn die neuen Herscher die Bevölkerung weitgehend in Ruhr lassen......
Und mal ehrlich: Im Irak, Afghanistan etc. War das ja mehr als klar:
Kaum ist der eine Fanatiker besiegt steckt der nächste schon in den Startlöschern.
Und ich möchte behaupten das Peter eventuell sogar selbst abdanken könnte. Er hatte ja eigentlich nicht wirklich Interesse am Archontenthron. Spekulationen, Spekulationen.
Und einen Boykott der Lyraner können sich die Exilwölfe nicht leisten. Da sie dann ausgehungert werden. So autark sind die auch nicht.
Und wenn es den Spielern überlassen ist wie es weiter geht, dann kannst du das Forum schließen. Da es keine Gemeinsamkeiten mehr gibt.
Coldstone
26.04.2004, 11:35
Tja, aber genau darauf läuft es wohl hinaus, da doch ein erheblicher Teil die neue Timeline nicht akzeptieren wird.
Misch würde es nicht überraschen wenn ein paar Leute nu CLan Steiner gründen wollen.....
Lassen wir das. Tatsache ist, wir bekommen einfach keine Infos darüber wie sich das lyranische Volk verhält, und wenig später beginnt ja dann auch der Djihad, wo dann alles den BVach runtergeht. Ich gehe stark davon aus, das Peter bei der Detonation des Tharkad Reaktors ums Leben kam und Yvonne in ner Nuke Wolke atomisiert wurde.
Zumindest hab ich entsprechendes gehört.-
Aber über Victor klriegen wir natürlich Infos. Wie war das?
Er heiratete Isis Marik????
Er traf seinen Sohn(den von Omi) etc. etc.
Zu den ganzen "dann muss es wieder zu Aufständen kommen"-Festlegungen:
BT ist nicht LogiTech, erst recht (auch) nicht in politischer Hinsicht... :D
V.a. gibt es gar keine Zeit für mittelfristige politische Entwicklungen, da - wie gesagt - der Jihad eh' wieder alles über den Haufen wirft... ;)
Greetings,
Nyx
also ich persönlich muss leider sagen dass ich aktharine abschreibe - in der clan gesellschaft wird sie es nicht hoch genug schaffen...
und peter..... mein gott peter - er hätte nondi am leben lassen sollen...
Coldstone
26.04.2004, 11:50
Äh, wollte er doch, nur Pech für Nondi(Autorenwillkür) das die Heavy Gauss Kugel am Schluss durch ihren Kopf ging...
Ich fand auch das Ende von Sharon Byran absolut idiotisch.
DAs war nicht die Byran, die in Schlange noch relativ gut und vor allem mobil(aus ihrer Banshee) kommandiert hat. Das war das typische:
Die Frau ist Steiner Offizierin, die muss weg Syndrom das die letzten Romanbe leider alle auszeichnete.
Wie gesagt: Bis die Kriegerkaste und eventuell noch abgefeimte Pläne(obwohl da schon Victor = Messias Mentalität herschte, ich sag nur HEGIRA) ging es noch.
Die Twilight of the Clans Serie gibg auch noch aber alles was danach kam.....
Schweigen wir drüber.
DAMN: Ich schwelge zu sehr ins OFFPLAY Wissen ab, sorry dafür.
Cattaneo
26.04.2004, 12:21
Ich spreche ja auch nicht davon, daß jeder Planet zu einem Hort der Rebellion wird. Aber ich schätze, das Gegenstück zum "Sunnitischen Dreieck", damit muß man auf jeden Fall rechnen. Eben NICHT nur die Loyalisten der alten Regierung (wiewohl das einem bei Katrina weitaus leichter fallen dürfte, als es beim Irak der Fall war), aber auch Leute, die aus nationalen und persönlichen Gründen kämpfen. Wir reden hier wie gesagt von Millionen Toten und einem Herrscher, der seine Großtante eroberte und mit Clanern an seiner Seite auf Tharkad einmarschierte. Wie wird das wohl ankommen?
Coldstone
26.04.2004, 12:25
ABER:
Clanern die ihr Blut vergossen haben um lyranisches Territorium zu schützen.
Clannern die zusammen mit Adam Steiner gegen die Falken gekämpft haben.
Clanner, die Adam Steiners Unterstützung haben...
Das kann und sollte man auch berücksichtigen, Cattaneo.
Sorry, aber nicht alle dürften die 'Exilwölfe für "Schweine" halten, um mal in deinem Text zu bleiben.
willhelm_tell
26.04.2004, 12:39
OT: Ich finde es falsch, Stackpole grundsätzlich als so schlecht, vorstellungslos etc darzustellen. Nennt mich paranoid, aber ein guter Teil der Entrüstung dürfte doch wohl auch daher kommen, dass in seinen Büchern Steiner verloren hat. Deal with it.
@Coldstone:
hier die Originalinterviews zum Thema Stacky und Battletech, man schaue im Kapitel Essays
http://www.stormwolf.com/
IP: Ob Peter sich halten kann, hängt wohl auch ganz entscheidend von der Unterstützung von Adel und Militär ab. Gerade mit dem politischen Gewicht von Adam (Sieger über die Falken) und Caesar Steiner (das politische schwergewicht), kann Adam sich einige Machtzentren halten.
Gerade Revolutionen kommen nicht nur aus etwas Volkszorn, man siehe die Theorien Lenins zu dem Thema.
Was Peter jetzt braucht, sind politische Erfolge, zum Beispiel die wiedereingliederung des ARDC, die Klärung des Verhältnisses mit dem Exilwölfen, die Unterstützung durch die Generalstaaten, etc.
Die Schafe werden dann schon den Leithunden folgen.
Coldstone
26.04.2004, 12:51
Und mal ehrlich, an Striker Cattaneo und alle anderen Revolutionäre hier:
Ihr wollt also allen Ernstes die Bevölkerung, die gerade einen Bürgerkrieg hinter sich hat, gleich wieder in den nächsten stürzen?
Auch nicht gerade nett, oder?
Und ich finde Peter hat durchaus Chancen. Vieleicht nicht unbedingt viele, aber er hat Chancen. Adam und Caesar haben da nicht wenig Erfolg dran.
Tyr Svenson
26.04.2004, 12:52
Tell
Das ist falsch - wenn ich mal für mich spreche.
Ich mag Stackpole nicht, weil er in einem fort mit Klischees arbeitet. Weil mir dieser Ami-Sermon vom "Krieger" vs. Politiker auf den Senkel geht. Weil er in einem fort (es fing schon beim letzten Nachfolgekrieg an) auf solche Kleinigkeiten wie Logik bei dem Ergebnis seiner Kämpfe verzichtet (richtig schlimm wurde es m. e. seit Blut-der Kerensky-Reihe). Weil seine Helden zu langweiligen Pappaufstellern mutieren, die alles können u. ohne Makel sind.
Weil die Gegner einfach zu häufig nur sabbernde Idioten, inkompetente Fanatiker o. moralisch völlig verworfenen Böslinge sind.
Weil zumind. mir manchmal einige seiner Klischees u. Szenen etwas rass. kommen - das er ein Chauvinist aus Überzeugung ist steht doch wohl fest.
Steiner war mir eigentlich egal. Aber so wie Stacky seine Storys schreibt ging ich reflexartig zur anderen Seite...
Man entschuldige den deutlichen Ton. ;)
Coldstone
Na ja: "Mögest du in interessanten Zeiten leben!" :D
Coldstone
26.04.2004, 13:30
Oh, das werde ich, das werde ich.
Mal ehrlich, ich konnte Katherine wirklich NOCH nie leiden. Ich meine ihre Mutter zu töten....
Nun ja, lassen wir das.
Damit will ich nicht sagen das Victor ein Engel ist, man erinnere an den kleinen Marik, Aber ich ziehe ihn ihr nunmal vor. Sorry.
Victor zeigt wenigstens Gefühle, wo ich in Katherine(zugegeben durch die Autoren so dargestellt) nur eine Schauspielerin sehen kann. Sie spielt ihre Gefühle anderen nur vor. Zugegeben diese Intriren von ihr machten das BT Universum interessanter, aber ich mochte sie als Person trotzdem nie.
Und was ich auch nicht leiden kann, ist dieses ständige Gejammere Theodore hätte das Kombinat als Böse Fraktion kaputt gemacht.Hallo???
Kentares ist nun doch einige Jährchen her und Takashi gibt es nihct mehr. Es wurde Zeit für Veränderungen. Finde ich zumindest. Ist aber nur meine Meinung.
Früher, als die Mechs noch aus Holz waren und Kerle noch echte Kerle... ja, meine Kinder, da war BT noch richtiges BT...
Greetings,
Nyx
(nach Diktat den Bart im Keller aufwickeln gegangen)
;) ;) ;)
Original von Brandfuchs
Ganz dezent gefragt;
Was sollen wir machen?!
<ó.ò>
-Brandfuchs
Benennt euch in Arc Royal Defence Cordon um und wählt Khan Kell zu eurem Archon. :evil:
Alle Lyranischen symphatisanten schließen sich zusammen und starten einen gegenfeldzug, am besten an den welten zwischen den dracs und den davis durchmaschieren und durch die hintertür auf New Avalon vorbeischauen, ich würde sagen, das die mit so fielen Lyransichen mächten dann nicht rechnen würden.
Also, ihr Bürger der Lyranischen allianz, schließt euch zusammen und bombt die Davies zurück in die Steinzeit und sch***t auf dieses abkommen so vonwegen: keine Planetare Bobardierung oder Atomwaffen.
Und was sollte das bringen?
(a)
Wenn die "lyranischen Loyalisten" noch nennenswerte Truppen/Schiffe hätten wären diese wohl eher im Civil War* eingesetzt worden...
(b)
Säße damit immernoch Peter auf dem Thron und Kathy bei Vlad.
Toller Plan... ;)
Greetings,
Nyx
* = Wieso geht mir im Moment nur laufend die Textzeile "I don't need your Civil war... what's so civil about war" durch den Kopf... sollte mal wieder Guns n' Roses hören...
Wo ist eigentlich das Problem ? Zeigt Peter doch einfach einen alternativen würdigen Steiner-Erben (oder um alle Traditionalisten zufrieden zu stellen auch eine Erbin) und er geht doch freiwillig wieder zurück in sein ruhiges Kloster. Hatte doch eh keine Lust auf diesen undankbaren Job. ;)
Seit froh, daß ihr nach den machtgeilen Geschwistern endlich mal wieder einen Herrscher habt, dem es nicht um persönliche Macht, sondern um das Wohl der Nation geht.
Schaut Euch doch mal die Liga an. Uns geht es gut, seit wir einen solch selbstlosen Anführer haben. *seeligvorsichhingrins*
Wotan
Thorsten Kerensky
26.04.2004, 18:25
@ Nyx: Ich hab für die Lyraner auch noch ne Lied-Passage:
"Wir wurden geblendet von magischen Lichtern,
den goldenen Kronen der Wellen geweiht.
Wir stürzten uns lachend ins eigne Verderben,
vom Leben berauscht und zur Abfahrt bereit."
Aus: Tanzwut - Meer
Also erstens Modmodus an:
Bitte ernsthafte Diskussionen, wir haben im alten Forum zuviel interessante Diskussionen kaputt gemacht dadurch, daß einfach propagandistischer Blödsinn oder normaler Blödsinn eingeflossen ist. Laßt uns aus der Vergangenheit lernen ;)
Mod Aus.
@ Will nein, hat aber Tyr schon gesagt es geht nicht um das was passiert sondern um das wie es passiert ist. Solltest du doch aber schon mitbekommen haben.
Und Stacky trägt nun mal die Hauptschuld daran.
@ Coldi: Du hast auch nicht mitgelesen oder? Sagte irgendeiner etwas von militärischen Schlägen? Ist schön blöd wenn man aus der Viktordenkschiene nicht rauskommt :D
@ Wotan: Iva Steiner, Richard Steiner oder die erste Wahl, da ich Traditionalist bin Lisa Steiner.
Es gäbe auch noch Caesar Steiner, aber da dann ndoch lieber Peter ;) oder Iris Steiner.
Alle so in etwas im Alter von Peter oder jünger. Fast alle haben Militärische Ausbildungen, die beiden Mädels sogar Politische Ausbildungen. Alles stammen vom Herrschergeschlecht ab.
Dann nochmal was zu den Ausbildungen. Die Militärausbildung in der LAS ist besser als die in den VerSon. Nagelring, Sanglamore, Coventry etc. gehören zu den Besten der IS.
Es ist nicht das Problem der Ausbildung eher der Gesellschaft. Allerdings ist es nicht so daß nur Lyraner Gesellschaftsoffiziere haben. Die einzigen die keine haben sind die Liaos.
Sogar Kurita ist dieses Phänomen in den eigenen Reihen bekannt, zwar nicht erwähnenswert aber immerhin.
@ Nyx: Ist etwas bekannt, ob zu den Zeiträumen CivilWar und Dijhad noch was kommt? Bei der Veröffentlichungsgeschwindigkeit kann man sich wirklich überlegen ob man nicht ein Fanprojekt startet um die Zeiträume zu füllen.
Japp, zunächst zum Jihad wird in jedem Fall noch Material erscheinen.
Das erste entsprechende Sourcebook ist AFAIR für 2005 geplant und die Texterstellung/-sammlung hat schon begonnen.
Der Civil War dagegen ist AFAIR abgeschlossen, d.h. hier ist zunächst nicht mit großartigen Neuerkenntnissen zu rechnen.
Greetings,
Nyx
Soll das heißen man kann da was einschicken?
Dann kan man ja ein Forumprojekt starten.
Also Lyraner versammelt euch :D
Einschicken könnte schwierig werden, da bei Timeline-Büchern die Hürden etwas höher liegen dürften als bei unserer "Creatures"-Bande... ;)
Im Zweifelsfall beim Direx betteln... :D
Greetings,
Nyx
Original von Striker
Dann nochmal was zu den Ausbildungen. Die Militärausbildung in der LAS ist besser als die in den VerSon. Nagelring, Sanglamore, Coventry etc. gehören zu den Besten der IS.
Es ist nicht das Problem der Ausbildung eher der Gesellschaft. Allerdings ist es nicht so daß nur Lyraner Gesellschaftsoffiziere haben. Die einzigen die keine haben sind die Liaos.
Sogar Kurita ist dieses Phänomen in den eigenen Reihen bekannt, zwar nicht erwähnenswert aber immerhin.
Das halte ich für ein Gerücht. Grad wenn ich mir die Resourcen anschaue, die die AFFS in die Ausbildungskader und Akademien stecken, dann wird deutlich, wo die Stärke der AFFS liegen, nämlich in der Professionalität des Offizierscorps. Sanglamore und Nagelring mögen Prestige haben, aber ich halte Albion und das NAIS für durchaus gleichwertig. Grad in der "zweiten Reihe" aber glänzen die AFFS mit Warriors Hall und der Battle Academy, von der besten privaten Offiziersschule, Sakhara mal ganz abgesehen...
Sicher, die Möglichkeiten der LAS sind nicht schlecht. Aber eben auch nicht überragend, Sternenbundtradition alleine reicht jedenfalls nicht aus, um sich für Platz 1 in der Ausbildungshierarchie zu qualifizieren. Im übrigen halte ich auch Kurita für ein mit sehr guten Ausbildungsmöglichkeiten ausgestattenen Anwärter. Die LAS haben nicht zuletzt den Nachteil, dass es kaum Trainingskader gibt....
Hammer, ich sagte nicht DIE Besten!
Aber lese mal im Companion über die Bootcamps nach. Die Lyraner haben eben am meisten Gute. Und die gehören dann auch mit zu den Besten und sie sind mit die Größten.
Klar NAIS oder die Kurita Sun Tzu Schule oder wie sie heißt stehen dem in nichts nach.
Und ich sagte auch nichts über die Qualität der Offiziere sonder nu rüber die Ausbildung.
Du hast gesagt, besser als die AFFS. Die sind aber nunmal dafür bekannt, in dem Bereich führend zu sein. Ich bin nicht im Besitz des Companions, aber Bootcamps sind nicht alles. Wichtiger ist imho, was auf der Ebene professionelle Erziehung usw. getan wird. Ich glaube gerne, dass die Techschulen der LAS ausgezeichnet sind...aber dass die im engeren Sinne militärische Ausbildung der Lyraner besser als die der Davies sein soll, halte ich für ein Gerücht.
Ich halte es jedenfalls für gewagt, sich an diese eine Stelle im Companion zu klammern, um eine solche Aussage zu treffen. Bevor ich jetzt Gegenquellen zitieren soll...meine BT Sachen befinden sich derzeit in Umzugskartons....
Besser in dem Sinn, da es mehr gibt und selbst in den Romanen sind sie immer als besser beschreiben.
Ich will aber nicht damit aussagen, daß das was am Schluß rauskommt besser ist.
Nein das ist kein Wiederspruch, wieviele Studenten von amerikanischen Elite Unis sind totale Versager ;)
EDIT:
Oder was bringt es wenn man mutivierte und gut ausgebildete Frischsoldaten in eine verdorbene Gesellschaft bringt, bei der nur Aufsteigt wer gut Arschkriecht.
Irgendwann resignieren die alle.
In sachen MIlitär haben die wohl das gute alte Britannien im 1. WK als Vorbild für Steiner hergenommen, wobei Davionhelden immer so einen Hitler Lebenslauf haben ;)
Es ist alles nur geklaut ;)
willhelm_tell
26.04.2004, 22:16
Original von Striker
Besser in dem Sinn, da es mehr gibt und selbst in den Romanen sind sie immer als besser beschreiben.
Ich will aber nicht damit aussagen, daß das was am Schluß rauskommt besser ist.
Ich dachte Striker, du liest keine BT-Romane? ?(
Soweit ich mich da erinnere (ich stütze mich da auf "The Return of Kerensky" etc.), wird nicht "die TopUni" gekürt, sondern einfach Nagelring, NAIS, SunTzu usw als Elite Schulen bezeichnet. Mehr ist da nicht.
Nein das ist kein Wiederspruch, wieviele Studenten von amerikanischen Elite Unis sind totale Versager ;)
Ich wäre jetzt vorsichtig, Schröder hat ja schliesslich Deutschland auch so EliteUnis versprochen. ;)
EDIT:
Oder was bringt es wenn man mutivierte und gut ausgebildete Frischsoldaten in eine verdorbene Gesellschaft bringt, bei der nur Aufsteigt wer gut Arschkriecht.
Irgendwann resignieren die alle.
Steiner eben, da nützen alle die Unis nichts.
In sachen MIlitär haben die wohl das gute alte Britannien im 1. WK als Vorbild für Steiner hergenommen, wobei Davionhelden immer so einen Hitler Lebenslauf haben ;)
Es ist alles nur geklaut ;)
Kannst du mal das etwas erläutern?
Thorsten Kerensky
26.04.2004, 22:47
@ tell: Ist doch logisch. In GB waren zu der Zeit die alteingesessenen Adligen die Offiziere der Armee und nicht die, die sowas auch konnten. Der Adel regierte das Heer.
Hitler hingegen war ein Mann aus dem Volk, der sich mit unglaublichem ERfolg hochgearbeitet hat und aus der Sicht seines Volkes - zumindest am Anfang - ein großartiger Mensch und Held war.
Im Nachhinein unverständlich, damals aber so gewesen...
Thorsten eine rein hau! Er hat mich gefragt ;)
Genau aus diesen Gründen.
Und zu den Britten kommt hinzu, daß sie unheimlich starr warren.
Keine neuen Veränderungen, lieber zerstörte man Material und verlohr eine Schlacht bevor man eine Befehlsverweigerung machte.
Und nochmals zu den Unis ich habe gesagt die gehören mit zu den besten, nicht DIE BESTEN!!! Das ihr einem immer das Wort im Munde umdreht.
Und ja ich habe die Romane bis zum Anfang des BKs gelesen, nicht alle aber doch einige.
Sonst könnte ich ja auch nicht sagen, daß sie so schlecht geworden sind oder? ;)
Lucy Ang Lee
27.04.2004, 00:47
Original von Damien Brandis
Falls die ganze Sache mit den Exilwölfen stimmig sein sollte...
Könntet ihr einen guten Kommandosoldaten gebrauchen?
Spezialgebiet Anti-Terror...
Natürlich vorausgesetzt das ich nicht vorher im Einsatz erschossen werde o.o;
Aber ansonsten wäre das dem Erschießungskommando durchaus vorzuziehen...
DAMIEN BRANDIS!!!! Läufst du schon wieder zu Gegenseite über? Missbrauchst du mein Vertrauen?
Du hast dem Lyranischen Volke die Treue geschworen, egal welcher Archon und nun kehrst du ihnen den Rücken nur weil die Zeiten mal nicht rosig sind?
Der ARD ist geklautes Lyranisches Land. Heimdal und Wölfe im Exil sind Hochverräter und du verhandelst mit ihnen?
PFUI!!!!!
Cattaneo
27.04.2004, 07:46
Na ja - die Geschichte zeigt, daß die fünf Jahre Bürgerkrieg eigentlich nocht nicht so lange sind. Ich meine, was haben die Afghanen gemacht, als die Russen abzogen? Frieden? Dabei hätte man meinen können, sie seien des Krieges leid.
Krieg erzeugt eher neuen Krieg, als Frieden. Zumal so ein Frieden, der eher nicht ein Frieden der Ehre ist. die Psychologische Exekution der Loyalisten fängt ja schon mit solchen von Wendehälsen fabrizierten Propagandawerken wie dem Sourcebook Civil War an (das ja als angeblich neutrales Werk in BT - nicht als wirklich neutrales Nachschlagewerk - daherkommt.). Das wird nicht übersehen werden. Rache ist ein starkes Motiv. Die Sieger dürften eher als Fremde empfunden werden. Und was die Wölfe angeht - die stehlen sich ihr Reich zusammen und verteidigen ihr Diebesgut dann gegen andere Diebe. Also in meinen Augen macht das sie nicht zu Helden. Es gibt nun mal - nachvollziehbarer Weise - rassitische Vorurteile gegen die Clans (die sind ja auch nicht besser). Und die verschwinden nicht. Schon gar nicht, wenn die Clanschweine dann Putschisten an die Macht helfen - und dabei wacker Zerstörungen anrichten. Solche Unterstützung delegitimiert Peter völlig. Ich will gar nicht wissen, wie die Davionanhänger gekreischt hätten, wenn Katrina ein Bataillon echter Wölfe gehabt hätte... ;).
Und das Peter am Volk was liegt - dann hätte er diesen verschissenen Krieg nicht angefangen. Zumal ich ihn nur für einen Inkompetenzling halte (aber als Wichtormarionette braucht er auch nicht mehr zu sein). Oder denkt jemand, der Umstand, daß er seine Großtante umbrachte und Jahrelang im Kloster hockte, macht ihn zu einem guten Herrscher? Also irgendwie ist mir die Qualifikation etwas dünne...
Coldstone
27.04.2004, 08:19
WENN katherine die Crusader Wölfe gerufen hätte, hätte das IHRE Glaubwürdigkeit zerschlagen.
So idiotisch ist sie nicht. Auch wenn ich sie nicht mag, sie ist nicht dumm.
ICh für meinen Teil bin, für eine neue Story, für das was weiter oben vorgschlagen wurde:
Peter wollte den Job eigentlich nicht, also wenn jemand geeignetes da ist, wird er abdanken, FREIWILLIG.
Das müssen keine neuen Aufstände her um das zu erreichen.
Und ganz ehrlich:
NIEMAND wird gegen den ARD vorgehen. Es läuft wohl darauf hinaus, das er wieder eingegliedert wird. DAs könnte Peter sogar noch erreichen.
Desweiteren wird man sich mit den Exilwölfen arrangieren müssen.
Sie erhalten Aufenthaltserlaubnis, im Gegenzug geben sie etwas ab. Eventuel einen Teil ihrer eigenen Mechproduktion? ODer Technologie?
Kein Archon wird so verblödet sein und 3 Galaxien Wölfe aus dem Reich werfen, wenn er sie auf seine Seite ziehen kann. Dazu sind die Truppen zu wertvoll. 8 Kriegschiffe dazu 13 Sternenhaufen tut man nicht einfach so aus dem Reich werfen.
Sicher wird es wohl vereinzelte Fraktionen von genügend Einfluss und Kapital geben, dieSöldner anheuern. Aber auch das wird sich in Grenzen halten, weil der ARD Söldner gut behandelt hat und sie unterstützt hat.
Sorry Cattaneo, aber ich glaube nicht das der Rassismus gegen die Claner so stark ist wie du ihn gerne sehen würdest.
Innerhalb des ARD bestimmt nicht. Ausserhalb, gut da magst dui Recht haben, aber auch das wird sich mit der Zeit legen. Die Wölfe bleiben als Verteidigung gegen irgendwelche Abenteuer der Falken eine zu wertvolle Hilfe.
Aber Katherine wird wohl nicht so schnell zurückkehren. Die bleibt erst mal, bei VLAD.
Ist eigentlich etws bekannt inwieweit diese "Rettung" durch Vlad in der Bevölkerung bekannt ist?
Ich glaube eher nicht, aber ...
Und das akutere Problem ist doch sowieso erst mal der Jihad der bald losgeht. Da ist für irgendwelche Aufstände wohl kaum Platz. Ihr solltet euch eher umeuren unterirdischen Reaktor sorgen machen, der bald hoch geht ;)
willhelm_tell
27.04.2004, 09:17
Krieg erzeugt eher neuen Krieg, als Frieden. Zumal so ein Frieden, der eher nicht ein Frieden der Ehre ist. die Psychologische Exekution der Loyalisten fängt ja schon mit solchen von Wendehälsen fabrizierten Propagandawerken wie dem Sourcebook Civil War an (das ja als angeblich neutrales Werk in BT - nicht als wirklich neutrales Nachschlagewerk - daherkommt.). Das wird nicht übersehen werden. Rache ist ein starkes Motiv. Die Sieger dürften eher als Fremde empfunden werden. Und was die Wölfe angeht - die stehlen sich ihr Reich zusammen und verteidigen ihr Diebesgut dann gegen andere Diebe. Also in meinen Augen macht das sie nicht zu Helden. Es gibt nun mal - nachvollziehbarer Weise - rassitische Vorurteile gegen die Clans (die sind ja auch nicht besser). Und die verschwinden nicht. Schon gar nicht, wenn die Clanschweine dann Putschisten an die Macht helfen - und dabei wacker Zerstörungen anrichten. Solche Unterstützung delegitimiert Peter völlig. Ich will gar nicht wissen, wie die Davionanhänger gekreischt hätten, wenn Katrina ein Bataillon echter Wölfe gehabt hätte... .
Wenn ich mich recht erinnere, hat die Spaltung Lyraner = Kathie Davies =Vicky nur am Anfang funktioniert und kann als Propagandaerfolg der Loyalisten gewertet werden. Man vergesse nicht, dass, je länger Kathie unter Druck stand und je härter und rücksichstloser sie gegen Gegner und Neutrale vorging, diese Front zerbrach.
Peter hatte Wölfe auf seiner Seite, aber auch Lyranische Regimenter und Söldner, die dem Commonwealth Jahrzehnte lang treu gedient hatten.
Nix mit fremden Herren und so.
Und das Peter am Volk was liegt - dann hätte er diesen verschissenen Krieg nicht angefangen. Zumal ich ihn nur für einen Inkompetenzling halte (aber als Wichtormarionette braucht er auch nicht mehr zu sein). Oder denkt jemand, der Umstand, daß er seine Großtante umbrachte und Jahrelang im Kloster hockte, macht ihn zu einem guten Herrscher? Also irgendwie ist mir die Qualifikation etwas dünne...
Zum einen hat Peter seine Tante tagelang gedrängt, ihren aussichstlosen Widerstand endlich aufzugeben. Wer darauf besteht zu kämpfen, nimmt auch das Risiko auf sich, zu sterben.
Andererseits finde ich diese Doppelzüngigkeit erheiternd.
Also Kathie glaubt, sie müsse ihr Volk vor Viktor retten, sprengt ihre Mutter in die Luft, lässt Gegner vom Geheimdienst beseitigen und Demonstranten erschiessen.
Peter glaubt, er müsse sein Volk vor Kathie retten, startet einen Angriff auf Tharkad, tötet im Kampf seine Tante und übernimmt die Macht.
Zusammengefasst:
Kathie: Hehres Ziel, keine Erfahrung, geht für ihr Ziel über Leichen.
Peter: Hehres Ziel, keine Erfahrung, geht für sein Ziel über Leichen.
Aber für die Loyalisten ist das ja ein himmelweiter unterschied.
Zurück zur eigentlichen Frage:
Was tun als Loyalist?
Wurde jetzt ja hinreichend beantwortet:
Quengeln und trotzen wie ein kleines Kind :D
Cattaneo
27.04.2004, 09:39
Vielleicht sollte man mal daran denken, daß das Putschistengesindel die Sache in aller Öffentlichkeit abgezogen hat - während Katrinas Machtübernahme weitestgehend unblutig ablief, und die Sache mit ihrer Mutter weiterhin eine Frage der Ansichten bleibt. Hingegen läßt sich die Sache mit Nondi wohl kaum zweifelhaft sehen...
Kapitulation war ja nur eine Möglichkeit, wenn man sich dem Aggressor ergeben wollte - der wie gesagt mit Clanern daherkam. Nun, im ARDC mag es sein wie es will, aber der ist nicht die LyrAll. Und ich würde sagen, wenn die Wölfe akzeptiert werden wollen, müßten sie sich schon dem Archon unterordnen. Oder man wird Peter immer vorwerfen, daß er sein Reich an Fremde verkaufte (denn was anderes sind sie nun mal nicht). Kein gutes Image.
Original von Coldstone
Peter wollte den Job eigentlich nicht, also wenn jemand geeignetes da ist, wird er abdanken, FREIWILLIG.
Warum sitzt er dann noch da. Ich habe weiter oben 4 NAchfolger genannt die weit besser auch dafür geeignet wären, da sie ihr Leben mit Krieg und Politik verbrachten und nicht im Kloster rumsaßen.
NIEMAND wird gegen den ARD vorgehen. Es läuft wohl darauf hinaus, das er wieder eingegliedert wird. DAs könnte Peter sogar noch erreichen.
Desweiteren wird man sich mit den Exilwölfen arrangieren müssen.
Sie erhalten Aufenthaltserlaubnis, im Gegenzug geben sie etwas ab. Eventuel einen Teil ihrer eigenen Mechproduktion? ODer Technologie?
Kein Archon wird so verblödet sein und 3 Galaxien Wölfe aus dem Reich werfen, wenn er sie auf seine Seite ziehen kann. Dazu sind die Truppen zu wertvoll. 8 Kriegschiffe dazu 13 Sternenhaufen tut man nicht einfach so aus dem Reich werfen.
Stimmt schon, gilt aber auch andersrum.
Was glaubst du kann der ARD groß machen wenn die Lyraner ein Handelsboykott machen?
VOm Clanraum werden sie kaum versorgt werden.
Das ist kein Krieg der in einem Jahr gelöst wird, aber nach einem Jahr werden sie merken das man Mechs nicht essen kann.
Das die Bevölkerung immer unzufriedener ist. Dort leben auch Menschen, Lyraner, die mit der Clangesellschaft vielleicht garnichts zu tun haben wollen. Vielleicht akzeptieren sie die Claner aus der Not herraus aber sollten Lebensmittel und Luxusgüter ausbleiben sieht die Sache wieder anderes aus.
Der ADRC mag Militärisch unabhängig sein, aber nicht in den normalen Bereichen des Lebens. Sprich Lebensmittel, Luxusgüter, Haushaltswaren etc.
Wie lange hält die Zivielbevölkerung ein sparthanisches Leben ohne Aufstand aus? 1 Jahr, 1 1/2 Jahre?
In dem Fall spielt die Zeit mit den Lyranern und die Wölfe sitzten in der Patsche. Somit müssen die Wölfe ebenfalls verhandel, je früher sie damit anfangen, desto mehr springt auch für sie raus.
Aufjedenfall würde ich den ARDC auflösen, schon alleine um die Bevölkerung ruhig zu stellen.
Dann werde ich mal NUR mit den Wölfen verhandeln. Die Kellhounds weiter vogelfrei lassen. Nur wenn den Wölfen etwas an den Kellhounds liegt kann man sich das überlegen. Die sollen ruhig mal bluten für ihren Verrat.
Die Wölfe bekommen einige Planeten zu selbstverwaltung, unterstehen aber dem Archon. Ihre Produktionsanlagen produzieren auch für die Lyraner. Vorallem Kriegsschiffe und ein Teil ihrer Armeen stehen der LAAF zur verfügung.
Dafür haben sie bene einige Planeten zu selbstverwaltung, sind dann Bürger der LAS uund sogar Mitglieder in der Generalstaatenversammlung.
Damit dürften sie Leben können.
Coldstone
27.04.2004, 10:27
So in etwa dachte ich auch, nur ohne das mit den Kell Hounds.
Die sind nach wie vor ein Machtfaktor mit dem man rechnen muss. Und zwei Regimenter mit Clan Tech lässt man nicht vogelfrei wenn man sie integrieren kann.
Zumal der ARDC nicht von allen als Verrat angesehen wurde. Katherine hat MOrgan doch sogar gewähren lassen, weil sie dachte sie könne ihn umstimmen. Ihre Schuld wenn du mich fragst.
Sicher kann man das nicht durchgehen lassen, aber gleich mit Vogelfrei kommen?
Nee, soweit dann doch nicht. Eher Abgaben in Form vom Vermögen der Kells + einen neuen Treueschwur auf den ARchon.
EDIT: Gab es nicht übrigens schon eine Art Schwur auf den Archon seitens der Wölfe?
Irgendwas stand dazu im FM Updates. Ich schau nachher mal.
Übrigens: Laut FM Updates arbeiten die lyranischen mit den Exil Wölfen gut zusammen. Scheinen kaum Voruteile dazwischen zu herschen.
@Striker:
Der ARD ist nun auch wieder nicht so klein, als daß man die aushungern könnte. Da dürften auch ein paar Agrarwelten dabei sein. Und Transportkapazitäten, um die Versorgung sicherzustellen sollten die dank der Wölfe auch haben.
Die Einschnitte wären denke ich nicht sooooo groß.
Die Sache ist doch eher die, daß Herzog Morgan Kell den ARD doch gar nciht als eigenständigen Staat aufbauen wollte oder gar weiterhin bestehen lassen will. Der ARD war ein Tritt ans Schienbein von Katherine und hat sich nach Peters Inthronisierung selbst überlebt. Das dürften alle Beteiligten einsehen.
Wotan
Klar haben die Agrarplaneten, sonst ging es ja innerhalb eines Monats ;)
Sie haben aber bestimmt nicht alles. Soviele Welten gibt es auch nicht und in BT ist es ja planetare Monokultur. Ich sag nicht, daß man es sich wie im Mittelalter bei einer Stadtbelagerung vorstellen soll. Denkt da eher mal Moderner.
Der ARDC braucht auch Absatzmärkte zum Überleben. Wohin denn wenn die Lyraner nichst kaufen? Und im Zivilensektor fehlt ihnen bestimmt einiges. So unabhängig sind die nun auch wieder nicht.
Coldi: Die Kell Hounds sind schon Eidbrecher. Die würde ich nie im Leben wieder einstellen und ihnen eine soetwas von schlechte Bewertung geben, daß sie sich schwer tun werden einen guten Auftragspartner zu finden. Niemals würde ich die als Archon weiter akzeptieren und wenn ich sie als vogelfrei erkläre brauch ich nicht dagegen vorgehen. Ein Penner der mit ein paar Hundert Kronen etwas anfangen kann sagt nicht nein einen zu tötetn. Fals er nicht erfolgreich ist bin ich den Penner los. Resozialisierungsmaßnahme ;)
Klingt hart, aber he für BT ist das noch freundlich.
Höchstens die Wölfe unterstützen die Kellhounds, aber Morgan Kell muß seinen Herzogtitel sowieso abgeben und zurücktreten, und nieweider zu den Kellhounds zurück kehren.
Coldstone
27.04.2004, 12:22
Jetzt redest du aber Blödsinn IMO.
Morgan Kell ist in der Bevölkerung des ARD noch immer sehr belioebt, auch wenn du das nicht gern hören wirst. Die werden nie und nimmer vogelfrei erklärt. Eher wird Tharkad ein Tropenplanet.
Sorry, aber da glaub ich nicht dran.
Das klappt nicht so wie du das gerne hättest, sorry.
UND ES WAR KEIN VERRAT.
Morgan hat den ARD nie als eigenständigen Staat ausgerufen, oder?
Er hat lediglich die Systeme verteidigt, so sehen das immer noch die meisten, sorry das ich deine Ilusion zerstören muss.
Er hat den ARD vom Lyranischen Staat geklaut!!!! Das ist keine Illusion.
1. Verbrechen
Er hat gesgat er mischt sich nicht in den BK ein hat er aber doch.
2. Verbrechen.
Wie beliebt er im ARDC wirkich ist, wissen wir nicht. Selbst wenn 90% hinter ihm stehen, was eine utopisch hohe Zahl ist, sind noch 10% da die ihm das Leben schwer machen können ;)
Ich kann für vogelfrei erklären wen ich will, ob es was bringt ist etwas anderes aber ich bescher ihm kein schönes Leben damit und ich hab nicht mehr viel Ärger am Hals.
Er dürfte aber in der Lyransichen Allianz als Hochverräter gelten. Siehe die zwei Punkte oben, die du nicht abstreiten kannst.
Striker:
Der Sieger schreibt die Geschichte...
und Morgan Kell hat sich zusammen mit den Exilwölfen nun einmal von Anfang an auf die Seite des späteren Siegers gestellt.
Wo kein Richter da kein Henker...
Und Zeit für einen neuen Richter (Archon) wird es nie geben, da es vom Ende des Civil War bis zum Jihad gerade mal Monate sind...
Greetings,
Nyx
Original von Nyx
Striker:
Der Sieger schreibt die Geschichte...
und Morgan Kell hat sich zusammen mit den Exilwölfen nun einmal von Anfang an auf die Seite des späteren Siegers gestellt.
Wo kein Richter da kein Henker...
Und Zeit für einen neuen Richter (Archon) wird es nie geben, da es vom Ende des Civil War bis zum Jihad gerade mal Monate sind...
Greetings,
Nyx
Es gibt aber auch ein BT nach dem Djihad oder? Oder hören wir jetzt alle auf?
Und dann ist es um so besser. Was glaubst du wie unbeliebt er erst nach dem Dijhad ist :D
In Deutschland ist die Chance für einen Kanzler wieder gewählt zu werden um einiges höher, wenn die Deutschen die Fußball WM gewinnen. Statistisch errechnet.
Einfacher Grund, wenn das Volk zufrieden ist, dann sind sie auch mit der Regierung zufreiden.
Sollte sich Peter nach dem Djihad nicht den Arsch aufreißen um zu beweisen daß er es wert ist, steht er auf einem wackeligen Posten ;)
Und nein der Sieger schreibt schon lange keine Geschichte mehr. Das sind Relikte Absolotistischer Sieger, die nach wenigen Jahren wieder gestürtzt wurden. Naja würde ja zu BT passen ;)
Und funktioniert nur in einem ungebildeten System.
Original von Striker
Es gibt aber auch ein BT nach dem Djihad oder? Oder hören wir jetzt alle auf?
Sicherlich gibt es das... nur irgendwie habe ich den Verdacht, dass sich im Verlaufe dieses...na ja... "Ereignisses" noch ein paar Faktoren ergeben können, die mit einberechnet werden wollen... ;)
Das ist alles, was ich mit dem Jihad-Verweis sagen wollte.
Und dann ist es um so besser. Was glaubst du wie unbeliebt er erst nach dem Dijhad ist :D
In Deutschland ist die Chance für einen Kanzler wieder gewählt zu werden um einiges höher, wenn die Deutschen die Fußball WM gewinnen. Statistisch errechnet.
Einfacher Grund, wenn das Volk zufrieden ist, dann sind sie auch mit der Regierung zufreiden.
Sollte sich Peter nach dem Djihad nicht den Arsch aufreißen um zu beweisen daß er es wert ist, steht er auf einem wackeligen Posten ;)
Tja... und wer sagt, dass er es nicht während und nach dem Jihad tut, die Lyraner wieder aus den Trümmern zu einer goldenen Zukunft führt etc.?
Oder aber jämmerlich schon in den ersten Minuten versagt?
Who knows, warten wir es ab würde ich sagen, alles andere dürfte wenig Sinn haben... ;)
Ach ja, und in Zeiten einer Krise neigt das Volk auch dazu, dem momentanen Herrscher zuzustimmen, solange er nicht grob versagt... ;)
Greetings,
Nyx
Der Herrscher wurde aber vom "Feind" ins Amt gesetzt. Die halten nie lange und haben meist keine große Zustimmung. Mal schauen wie er sich nach dem Dijhad verhällt.
Aber wie gesagt, es gibt noch ein paar die anrecht auf den Thron haben ;)
Wobei "Feind" auch relativ ist...
Peter hat stets betont, dass er als Lyraner kämpft und sich von Victor strikt getrennt gehalten. Den Angriff auf Tharkad hat er mit lyranischen und ADC-Truppen geführt, während die FS-Einheiten nicht eingriffen, er entstammt derselben Familie wie Kathy, ist also auch kein "Fremder", etc..
Sorry, aber die BT-Bevölkerung macht auf mich nicht den Eindruck, als würde sie ihre Herrscher so abgöttisch lieben, dass sie lieber ins Grab gehen als sich zu arrangieren.
Sollte sich Peter als schlechter Herrscher erweisen würde man ihn sicher absetzen wollen, aber Thronübernahmen sind auch in den lyranischen Gebieten aus der Geschichte alles andere als unbekannt... ;)
Greetings,
Nyx
Wenn Peter so nobel ist, warum kämpfte er dann gegen Kathie und gegen sein Volk?
Er hat nie behauptet gegen sein Volk zu kämpfen, sondern lediglich, dass er Kathy vom Thron jagen wollte... was er ja auch - mit lyranischen Truppen und ohne dass ihm sich "das lyranische Volk" in den Weg gestellt hätte - geschafft hat.
Greetings,
Nyx
Stimme Nyx vollkommen zu. Zumal ich das Märchen, dass alle Lyraner auf Seiten Kathys standen, langsam leid bin. Sorry, wenn man das so sieht, dann hat man die ganze Zeit, in der Kathy die FedSuns übernommen hatte, schlichtwegs verpennt. Ab da ging es nämlich abwärts, weil sich Kathy vorher als lyranischer Champion und Katrina Nachfolger hat hochstilisieren lassen. Die komplette Kehrtwende hat ihrer Glaubwürdigkeit nicht gut getan. Noch weniger hat ihr gut getan, dass sie immer härtere Mittel zur Kontrolle bestimmter Schichten einsetzen mußte. Und was das Aushungern des ARDC angeht: wieso hat sie es nicht gemacht, wenn es so einfach gewesen wäre. Dasselbe hat sie doch in den FedSuns abgezogen. Fakt ist, dass die Welten des ARDC viel zu wirtschaftsstark waren, als dass die Lyraner Kell mal eben so hätten aushungern lassen können.
Man mag Inplay so argumentieren, wie du es tust, Striker, aber offplay muss ich leider sagen, dass das ne Menge Wunschdenken und wenig Fundierung ist...
Coldstone
27.04.2004, 15:43
Hammer hat recht. Um mal das beste Beispiel zu bringen, Kentares IV.
Katherine hat die Dressari Familie vernichten lassen, weil die treu zu Victor standen.
Diverse andere Victor Treue Elemente wurden "aus dem Dienst entfernt". Nette Beschreibung für Attentate.
Und wenn eure ach so noble Herscherin so toll ist, wieso zur Hölle hat sie Adam Steiner keine Unterstützung geschickt, als die Jadefalken angriffen?
Nein, Victor hat das lyranische Volk GERETTET, indem er Einheiten entsandte und damit SEINE Frontposition schwächte, um LYRANISCHES Territorium zu schützen.
Dies war der Grund warum ADam Steiner Katherine seine Unterstützung entzog. Und auch einige andere Steiners haben sich von IHR abgewandt.
Katherine war nur wichtig ihre Macht zu erhalten, das Volk war ihr egal.
Du weisst bestimmt nichts davon, oder Striker? Diese Romane hast du ja nicht mehr gelesen.
Und noch was: Wenn du Victor so als machtgeilen "Napoleon" verschreist, wieso hat er dann nicht die Macht übernommen?
Nein, er ging wieder zu Comstar zurück UND HAT AUF ALLE ANSPRÜCHE BEIDER THRONE VERZICHTET.
Eine seltsame Handlungsweise für jemanden der Machtgeil ist, oder?
Thorsten Kerensky
27.04.2004, 15:55
OP: Yeah, gebt es ihnen, lasst die Lyraner OP bluten, weil sie IP zu stur sind. :D
IP: 8o ;( Bäääh ... wann hat Clan Wolf im Exil einen Treueeid auf das Haus Steiner, bzw. auf das lyranische Volk geschworen? Phelan, was hast du getan? Erst versprichst du uns den wahren Weg Kerenskys, dann stürzt du uns als Söldner in einen Krieg, der nicht unserer war und nun machst du uns zur Hausarmee von Freigeburten?
I call for a trial of refusal! :evil:
willhelm_tell
27.04.2004, 16:17
OP: Und ich dachte, dass wären alle IP-Argumente?
Coldstone
27.04.2004, 17:39
Original von Thorsten Kerensky
IP: 8o ;( Bäääh ... wann hat Clan Wolf im Exil einen Treueeid auf das Haus Steiner, bzw. auf das lyranische Volk geschworen? Phelan, was hast du getan? Erst versprichst du uns den wahren Weg Kerenskys, dann stürzt du uns als Söldner in einen Krieg, der nicht unserer war und nun machst du uns zur Hausarmee von Freigeburten?
I call for a trial of refusal! :evil:
OP:
Seite 68, field Manual Updates. Tharkad, letzter Absatz:
... Khan Phelan Kell then bent one Knee to the new Archon and publicity renewed Ulric's pledge that his Wolves always stand for the Inner Sphere's Defense and, with mutual Consideration, the Alliance's Needs.
The Wolves finally had a Home.
Zitat Ende:
Was hast du denn erwartet, Thorsten?
Es liess sich gar nicht vermeiden, wenn wir Exilwölfe länger in der Allianz bleiben wollen.
Und zwar sind wire nun "offiziell" Lyraner, inoffiziell haben wir Exilwölfe aber noch immer alle Freiheiten.
Und deinen Trial of Refusal nehm ich gerne an. Habe dich schlieslich schon mal aus deinem Direwolf geschossen.
Ich finde die Entwicklung logisch. Es musste so kommen, wenn die Exilwölfe irgendeine Legitimität haben wollten. Ach und noch was:
LAUT FM UPDATES IST DER ARC ROYAL DEFENSE CORDON BEREITS WIEDER TEIL DER ALLIANZ. Morgan hat ihn zurückgegeben.
Wie ich schon sagte: Seltsame Handlungsweisen für machtgeile Leute, gelle?
Naja dann glaubt ihr weiter an euere Märchen das Viktor überall so beliebt ist und keiner Katherine folgen wollte.
Wenn ihr mal genauer lesen würdet und nicht nur über die Texte fliegen und denken, PHA Viktor ist der Beste, dann würdet ihr solche Sache wie ihr behauptet garnicht sagen.
dass alle Lyraner auf Seiten Kathys standen
Hat nie jemand behauptet, aber die Meisten. Genauso wie nicht alle Davion hinter Viktor standen.
Thorsten Kerensky
27.04.2004, 18:23
Phelan hat gekniet, nicht Thorsten Kerensky, nicht die Omega Galaxis, noch einer meiner Männer, Frauen, Freigeburten oder Techs. :evil:
Der Wolf buckelt nicht, der Wolf ist ein Jäger, kein Diener.
Phelan macht etwas und ihr zieht den Schwanz ein und haltet die Köpfe unten. Schande über alle, die vor der Inneren Sphäre kriechen! Wir sind nicht ihre Leibeigenen, wir sind ihre Schutzschild! Bewahrermentalität hin oder her, das geht zuweit!
@ Coldy: Wir sehen uns auf der Lahnstein an der Platte, dein Chara gegen meinen Chara, scharfe Waffen...
Coldstone
27.04.2004, 18:33
Nun gut , Thorsten.
Möge der bessere Krieger gewinnen.
Aber nochmal: ES WAR NÖTIG.
Sonst hätten wir keine Legitimation in er IS erwarten können, Galaxiscommander. Wir sehen uns auf dem Schlachtfeld.
@Striker
Ach ja?
Hallo, nochmal zum mitschreiben:
VICTOR IST AUS DEM SPIEL. Er hat vollkommen auf jeden Machtanspruch verzichtet.
Um den braucht ihr euch nicht zu kümmern.
Und wenn es einen offiziellen Steiner als Archon geben sollte, so sollte das IMO ADAM sein.
Aber der ist ja für euch auch nur ein "Speichellecker" Victors, richtig?
HALLO, der Mann hat euch vor den Falken gerettet, ZUSAMMEN mit Victors Truppen.
Er hat seine Fehde mit Victor zurückgestellt um einer ernsteren Bedrohung zu begegnen. Was hat Katherine denn gegen die Falken getan???
Wenn diese tapferen Männer und Frauen nicht gewesen wären wäret ihr, ja, Cattaneo, Striker und Brandfuchs, und auch Cunningham.
Jetzt entweder tot oder Vasallen der Jadefalken.
Keine Schöne Vorstellung, oder?
Peter hat mehr Unterstützung bei Steiner als ihr ihm zugestehen wollt.
Wer hat den hier schon wieder ein Jubellied auf Victor angestimmt? Ich jedenfalls nicht... und ganz ehrlich, diesen Wurzelzwerg würde ich am liebsten in das Zentrum der Milchstraße schießen... und seine verbannte Schwester gleich hinterher.
Victor geht mir am Arsch vorbei.
Kathy geht mir am Arsch vorbei.
Und gewaltig nerven tut mich hier das ewige Geseiere der Kathy-"Loyalisten", die den Verlauf der BT-Geschichte - die schon öfter in Schlangenlinien um Realismus und anderes Zeug gekurvt ist - nicht akzeptieren können, sondern seit Jahren die gleiche Leier spielen.
Leute, der Civil War ist aus. Kathy ist abgesägt. Dieser Teil der Storyline beendet. Da hilft kein Zittern und kein klagen, der Zug ist abgefahren.
___
Sorry, aber das mußte mal raus.
Wieviele Threads im alten Forum habe ich mir das schon anhören dürfen? 1 Dutzend? 2 Dutzend?
Greetings,
Nyx
(Als IP-Crusader Wolf garantiert kein Victor-Anhänger... und als 3025er Davion auch nicht... ich bevorzuge ECHTE Kriegstreiber... :D)
[quote]Original von Nyx
Leute, der Civil War ist aus. Kathy ist abgesägt. Dieser Teil der Storyline beendet. Da hilft kein Zittern und kein klagen, der Zug ist abgefahren.
___
Das bestreitet auch keiner. Aber zu behaupten der civil War ist aus und alle Vorurteile und Jahrelange Propaganda sind von einen Tag auf den anderen verschwunden.
DAS IST QUATSCH!
Wie blauäugig seid ihr eigentlich?
Und genau das behaupten die meisten hier.
Coldstone
27.04.2004, 18:59
Ich warte immer noch auf eine Antwort seitens der Lyraner hier:
Bedeutet Adam Steiner denn wirklich gar nichts?????
Hmm?
Also echt.
Nein, ich behaupte nicht das Victor nur Freunde hatte in der Lyr All.
Aber ein so hoher Prozentsatz wie ihr glaubt stand nicht gegen ihn.
Genausowenig wie bei Katherine.
Beide waren immer recht nahe beieinander würde ich eher sagen.
Ujnd da hilft auch kein Schönreden nichts.
Beide haben in beiden Reichen Unterstützung. Victor jedoch hatte in den Fed Suns immer mehr als Katherine.
In der Lyr all mag Katherine etwas beliebter gewesen sein.
Wenn ich Zahlen nennen müsstze würde ich sagen:
Lyr All Katherine 60% Victor 40%
Fed Suns: Katherien höchstens 20-25%, Victor 75-80%.
Thorsten Kerensky
27.04.2004, 19:01
@ Coldstone: Das sind 40% Rückhalt ... eine Menge
Im übrigen: Schlecht gehandelt, aber dennoch akzeptiert. Einen Kampf bis aufs Blut brauche ich kaum auszurufen, da einer von uns so oder so in seinem Cockpit enden wird. Möge Ehre in diesem Kampf liegen ...
Lyr All Katherine 60% Victor 40%
Dazu brauch ich ja nichts mehr sagen. Wenn so währe hätte es nie einen Bürgerkrieg gegeben.
Aber wir tun ja alles schön reden.
Original von Striker
Original von Nyx
Leute, der Civil War ist aus. Kathy ist abgesägt. Dieser Teil der Storyline beendet. Da hilft kein Zittern und kein klagen, der Zug ist abgefahren.
___
Das bestreitet auch keiner. Aber zu behaupten der civil War ist aus und alle Vorurteile und Jahrelange Propaganda sind von einen Tag auf den anderen verschwunden.
DAS IST QUATSCH!
Wie blauäugig seid ihr eigentlich?
Und genau das behaupten die meisten hier.
Wieso?
Peter hat Kathy mit lyranischen Truppen vom Thron gejagt und sich selbst eingesetzt.
In der lyranischen Allianz hatte Kathy mit Sicherheit einen guten Stand, aber auch ihr Zuspruch schwand lt. Civil War-SB seitdem sie den Thron in New Avalon mit übernommen hatte und die Leute so ihre "lyranische" Herrscherin verloren.
Und wenn sich die Bürger schon nicht erheben um Victor oder Peter daran zu hindern gegen Nondi und ihre Einheiten vorzugehen, dann werden sie das vermutlich auch nicht, nachdem diese geschlagen wurden.
Zumindest nicht, ohne dass Peter sich als Despot/unfähiger Herrscher/whatever erweist. Und dies ist noch nicht geschehen, bzw. kann aufgrund der zeitlichen Nähe zum Jihad auch nicht für die Zukunft prognostiziert werden (da heißt es abwarten, was Randall ausbrütet).
Momentan befindet sich die LyrAll, genauso wie die FedSuns erstmal in der "Wunden lecken und konsolidieren"-Phase nach einem vernichtenden Bürgerkrieg. Ich glaube kaum, dass da schon gleich wieder ein neuer vom Zaum bricht, wenn verschiedentlich angedeutet wird, wie froh die Leute sind, dass der letzte erstmal vorbei ist.
Greetings,
Nyx
Coldstone
27.04.2004, 19:23
Striker, diese Prognose gilt für gegen Ende des Civil War.
Am Anfang mag ja Katherine 75 oder sogar 85% gehabt haben, aber ihr Zuspruch schwand immer weiter, je weiter sie ihre Fingerchen nach der Macht ausstrreckte. Als sie dann den New Avalon Thron einnahm(Unrechtmäßig, Victor war immer noch Prinz und Yvonne nur auf Zeit eingesetzt, also wäre Vic immer noch erster Prinz der Versons geblieben, eigentlich)
verlor sie an Anhängerschaft.
Und während des Krieges ging es weiter.
Sorry Striker, aber es sit so.
Original von Nyx
Peter hat Kathy mit lyranischen Truppen vom Thron gejagt und sich selbst eingesetzt.
In der lyranischen Allianz hatte Kathy mit Sicherheit einen guten Stand, aber auch ihr Zuspruch schwand lt. Civil War-SB seitdem sie den Thron in New Avalon mit übernommen hatte und die Leute so ihre "lyranische" Herrscherin verloren.
Da stimm ich dir auch zu.
Und wenn sich die Bürger schon nicht erheben um Victor oder Peter daran zu hindern gegen Nondi und ihre Einheiten vorzugehen, dann werden sie das vermutlich auch nicht, nachdem diese geschlagen wurden.
Oder Nondi und ihre Einheiten waren garnicht so unbeliebt wie ihr euch denkt. Ich bitte euch, ich kann Schröder auch nicht leiden, deswegen drehe ich Deutschland nicht den Rücken zu. Für einige hier sind wohl die Bürger eines Staates absolut vernachlässigbar, weil sie eh machen was man ihnen vorschreibt? Mittelalter und Antike ist schon längst vorbei
Und in der LyrAl gibt es immer noch die Möglichkeit einen Archon abzusetzen wenn man die Mehrheit hat. Siehe Aldo Lestarde.
Zumindest nicht, ohne dass Peter sich als Despot/unfähiger Herrscher/whatever erweist. Und dies ist noch nicht geschehen, bzw. kann aufgrund der zeitlichen Nähe zum Jihad auch nicht für die Zukunft prognostiziert werden (da heißt es abwarten, was Randall ausbrütet).
Oder weil er eben auch als Aggressor mit Verrätertruppen anrückt. Schon mal so gesehen? Du versuchst das alles von einem Neutralen Standpunkt auszusehen. Was ja ansicht nicht schlecht ist. Aber das Volk in der LyrAl ist bei weitem nicht neutral.
Als Befreier wird er wohl kaum gefeiert werden.
Momentan befindet sich die LyrAll, genauso wie die FedSuns erstmal in der "Wunden lecken und konsolidieren"-Phase nach einem vernichtenden Bürgerkrieg. Ich glaube kaum, dass da schon gleich wieder ein neuer vom Zaum bricht, wenn verschiedentlich angedeutet wird, wie froh die Leute sind, dass der letzte erstmal vorbei ist.
Dieser Punkt wurde hier schon hundertmal durchgekaut.
1. Kein Mensch hier, zumidest keiner der Lyranischen Seite sprach von einem weiteren Krieg. Wenn ja, bitte zeig es mir!
2. Cattaneo hat ja schön und gut erklärt, warum man eben nicht die Nase vom Krieg voll hat.
Eher haben die Leute die Nase voll, von dem Steiner-Davion Geschlecht.
Und Nein! Ich glaube auch nicht, das Katherine jemals wieder willkomen sein wird in der Lyranischen Allianz.
Sie lecken ihre Wunden ja. Aber du vergisst eines. Sie haben verloren!
Die Lyraner sind wie jedes Volk in der IS ein stolzes Volk. Was heißt, man braucht etwas um sein Selbstwertgefühl auf zu möbeln.
Was heißt, man befreit sich von allem, was einen an diesen Krieg erinnert. U.a. das Steiner Davion Geschlecht.
willhelm_tell
27.04.2004, 22:23
Original von Striker
Oder Nondi und ihre Einheiten waren garnicht so unbeliebt wie ihr euch denkt. Ich bitte euch, ich kann Schröder auch nicht leiden, deswegen drehe ich Deutschland nicht den Rücken zu. Für einige hier sind wohl die Bürger eines Staates absolut vernachlässigbar, weil sie eh machen was man ihnen vorschreibt? Mittelalter und Antike ist schon längst vorbei
Und ich dachte, die IS ist im allgemeinen ein Feudalsystem.
Und in der LyrAl gibt es immer noch die Möglichkeit einen Archon abzusetzen wenn man die Mehrheit hat. Siehe Aldo Lestarde.
Du meinst wohl Alessandro Steiner. Aldo Lestrade war "bloss" Herrscher der Isle of Skye, und wurde auf die altmodische Art "abgesetzt".
Oder weil er eben auch als Aggressor mit Verrätertruppen anrückt. Schon mal so gesehen? Du versuchst das alles von einem Neutralen Standpunkt auszusehen. Was ja ansicht nicht schlecht ist. Aber das Volk in der LyrAl ist bei weitem nicht neutral.
Als Befreier wird er wohl kaum gefeiert werden.
Peter wird wohl kaum jemals den Award als beliebtester Archon gewinnen, das ist allerdings immer noch ein Unterschied dazu, ein offene Rebellion anzufangen.
Dieser Punkt wurde hier schon hundertmal durchgekaut.
1. Kein Mensch hier, zumidest keiner der Lyranischen Seite sprach von einem weiteren Krieg. Wenn ja, bitte zeig es mir!
2. Cattaneo hat ja schön und gut erklärt, warum man eben nicht die Nase vom Krieg voll hat.
Eher haben die Leute die Nase voll, von dem Steiner-Davion Geschlecht.
Und Nein! Ich glaube auch nicht, das Katherine jemals wieder willkomen sein wird in der Lyranischen Allianz.
Sie lecken ihre Wunden ja. Aber du vergisst eines. Sie haben verloren!
Die Lyraner sind wie jedes Volk in der IS ein stolzes Volk. Was heißt, man braucht etwas um sein Selbstwertgefühl auf zu möbeln.
Was heißt, man befreit sich von allem, was einen an diesen Krieg erinnert. U.a. das Steiner Davion Geschlecht.
Dann nennt sich Peter halt wie Katherine/Katrina nur noch Steiner, postiert wieder Schwarte Greifen im Thronsaal, hält ein paar emotionale Reden voll von Steiner Symbolik, vielleicht hilft da was.
Grundsätzlich dürften die Loyalisten bloss drei Alternative haben:
1. Auswandern, entweder in die Peripherie oder als Söldner.
2. Auf die Matratzen gehen.
3. Sich mit dem neuen Regime arrangieren.
So, was wäre die Wahl?
Heil dem neuen Archon - Es werden wieder bessere Zeiten kommen und es wird wieder einen besseren Archon geben als Peter.
Jedoch bei aller Liebe zu söldner Einheiten - nieder mit dem ARD - Kein Staat im Staat! :]
Off Topic:
Ich wär so gern ein kleiner Sonnenstral
lg
Kay
Coldstone
28.04.2004, 08:35
UND NOCHMAL:
Der ARD existiert nicht mehr. Die Systeme sind wieder Teil der Allianz.
Waren sie eigentlich sowieso immer, Morgan Kell hat sie eh nur beschüzt.
Und niemand, auch kein Archon, heisst er nun Lisa, Caesar oder sonst wie.
Wäre so hirnverbrannt und würde es sich mit den Kell Hounds verscherzen.
Hallo, wir reden hier von zwei Battlemechregimentern, voller Clan Tech.
Da versucht man doch eher sich mit denen gut zustimmen und sie auf seine Seite zu ziehen.
ES Wird vieleicht Bestrafung geben, in Form von Geldstrafen. Oder vieleicht wird auch die Kelleigene mechfabrik beschlagnahmt. Aber andere Aktionen???
NIEMALS. So blöde wäre kein Archon.
Und das müsst ihr, mal ehrlich auch einsehen.
Die Kell Hounds stellen nunmal einen Machtfaktor da, und so unbeliebt sind die auch nicht gewesen.
Original von willhelm_tell
Und ich dachte, die IS ist im allgemeinen ein Feudalsystem.
Aber nicht ein Feudalsystem wie im Mittelalter wo der Bürger keine großen Rechte hat. Sehe es eher so wie heutige Monarchieen im Osten an.
Du meinst wohl Alessandro Steiner. Aldo Lestrade war "bloss" Herrscher der Isle of Skye, und wurde auf die altmodische Art "abgesetzt".
Der Punkt geht an dich.
Peter wird wohl kaum jemals den Award als beliebtester Archon gewinnen, das ist allerdings immer noch ein Unterschied dazu, ein offene Rebellion anzufangen.
Kommt auf die Situation an.
Dann nennt sich Peter halt wie Katherine/Katrina nur noch Steiner, postiert wieder Schwarte Greifen im Thronsaal, hält ein paar emotionale Reden voll von Steiner Symbolik, vielleicht hilft da was.
Oder so. Hilft bestimmt
Grundsätzlich dürften die Loyalisten bloss drei Alternative haben:
1. Auswandern, entweder in die Peripherie oder als Söldner.
2. Auf die Matratzen gehen.
3. Sich mit dem neuen Regime arrangieren.
So, was wäre die Wahl?
Den Archon stürzen.
Den Archon töten
Oder Man ignorieret alles.
hmpf :)
nochmal für alle:
wenn da steht
lg
hel - dann war das ich - Skerolf
wenn da steht
lg
kay - dann war das meine freundin :]
und coldi ich stimme dir zu - bin sowiso immer mehr auf der Seite der Kells gestanden (nur die peter lösung schmeckte mir nicht sooo sonderlich... was solls)
lg
hel
Coldstone
28.04.2004, 08:48
Archon stürzen oder töten dürfte trotzdem nicht so einfach sein wie ihr euch das vorstellt.
Auch wenn ihr es nicht glauben wollt oder könnt. ES GIBT DURCHAUS PETER FREUNDLICH GESINNTE KRÄFTE IN DER LYRALL.
Und ich meine jetzt nicht nur Heimdall oder ähnliches. Hey, er hat die Unterstützung des Millisia Theaters unter Adam Steiner. Dazu noch ein paar andere Leute.
Die Frage die sich mir dabei stellt, wer hat hier bitte Wunschdenken.
Hammer, Tell und Nyx haben recht. Ihr werdet euch, wohl oder übel mit dem neuen Regime anfreunden MÜSSEN.
Oder ihr wandert aus.
jo man muss das praktikabel sehen - bei der durchschnittlichen Lebensspanne die die Steiners am Thron im moment haben müssen wir quasi eh schon wieder mit der suche nach einem neuen beginnen :)
lg
hel
Coldstone
28.04.2004, 08:51
Zumal in ein paar Monaten nach dem Bürgerkrieg sowieso WoB mit der "reinigenden Flamme" kommt.
Eure Diskussionen bringen damit absolut Null, Nada, Njiente.
Inner halb der paar Monate lässt sich kein Aufstand dieser Grösse realisieren, wenn man es realistisch betrachtet, oder Striker?
Brandfuchs
28.04.2004, 16:05
Und wenn es den Spielern überlassen ist wie es weiter geht, dann kannst du das Forum schließen. Da es keine Gemeinsamkeiten mehr gibt.
~Sankt Striker
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Ich möchte festhalten, daß meine ursprüngliche Absicht mit diesem Thread es war, daß sich Lyranische Loyalisten darüber austauschen könnten, wie sie sich ihre Charaktere innerhalb des ohnehin seit allerspätestens 3060 debil zerschriebenen Plots als reguläre Spieler erhalten können, wie ihre Charaktere sich am Ende des Krieges verhalten werden, und generell was für Perspektiven bestehen. Es war nicht in meiner Absicht, eine Diskussion erneut zu beleben, die in ihrer Debilität einem Stockpileschen Heldenepos gleicht, nämlich die Debatte über das für und wider der Plausibilität des Plots. Ich hätte es wohl eindeutig spezifizieren müssen.
So zumindest ein teilweises Danke, Freund Striker:
Original von Striker
UND IHR DOOFEN DAVIES!!!
Mischt euch nicht schon wieder ein wenn ihr eh nur Schei..e erzählt.
Hechelt ihr lieber weiter eueren Massenmördern hinterher.
Der Thread heißt eindeutig LYRANISCHE LOYALISTEN!!!
(Meinung als User nicht als Mod!
Als Mod sag ich, dies soll nach Möglichkeit kein Davion vs. Steiner Thread werden!
Da gab es genug, wir haben genug aber wer wieder einen haben will soll einen aufmachen, aber es soll auch mal vernüftige Diskussionen geben ;) )
Dies zu diskutieren ist in diesem Rahmen unsinnig. Es war nicht Teil der Idee, und auch wenn noch so viele absolut legitime Gründe gegen die Logik des Plots vorgelegt werden, schon aus marktstrategischen Gründen wird sich nichts an der offiziellen Linie ändern. Es war nicht Sinn dieses Threads.
Ich gehöre zu den schärfsten Kritikern der Entwicklung nach Keith Jr. - Und hiermit gebe ich mich für diesen Thread geschlagen, und werde mich an dem sinnlosen Gemetzel beteiligen, auf das wenn schon ungewollter Krieg, so doch die eigenen Kräfte siegreich bleiben. Wie wir's im Bürgerkrieg gehalten haben, und damit: HURRRAAAAAAAAH! *Axt schwing*
<ò.ó>
>>
Und hier stirbt dieser Thread im ur-sprünglichen Sinne,
Und das fröhliche Hauen und Stechen beginne.
<<
Original von Volltrottel
Endlich ist das Rätsel um die Reaktorexplosion in der Hauptstadt gelüftet! *g*
"Wer ist der Volltrottel da?" - "Keine Ahnung... aber könnte uns gefährlich werden, genauso wie der letzte." <~.^>
Original von Striker
Heimdal ist der falsche Weg.
Heimdal sind die Verräter und ein paar Möchtegernagenten.
Sie haben den falschen Archon auf den Thron gelassen.
Ich stimme Dir in der Tat zu, habe meine Skepsis gegenüber Heimdall ja auch schon zuvor geäußert; Wenn man sie als Mittel zum Zweck verheizen kann, so bin ich jedoch nicht dagegen.
Was unsere Leute in den noch offiziellen Geheimdienstkreisen angeht, so ist jeder von denen für mich potentiell erst einmal gefährdet. Wie nach jedem radikalen Politikumschwung wird es all zu Bald Säuberungen geben, und wehe denen die dann keinen Unterschlupf oder Schutz durch einen der unseren in höchsten Positionen finden. Unsere Pflicht muß es daher auch sein, diesen aufrechten Agenten des Archon zu helfen, wo wir können, sei es durch militärischen oder zivilen Schutz, und der Verbringung an sicherere Aufenthaltsort. Sie könnten in einem Gegenschlag der Loyalen Opposition von entscheidender Bedeutung sein, und viele von ihnen werden unschätzbare Informationen über den Feind mitbringen. Wie viele wir wirklich im Dienst des neuen Staates belassen können, ohne ihre Sicherheit unverantwortbar zu gefährden, kann man meiner Ansicht nach zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht sagen.
Original von Striker
Es ist nur die Frage wie es das Volk sieht. Wenn Peter unbeliebt ist, ist es das leichteste ihn zu beseitigen, das kann man auch so machen, daß er abdanken muß.
Peter Davion kann kaum in Kürze die gleiche Beliebtheit erlangen, wie der Archon. Selbst mit der massivsten Propaganda wäre das nicht möglich. Der Schlüssel zu seiner Macht sind die Militärs, die der neuen Ordnung Treue schwören, und diese müssen daher das Ziel jeden militärischen Widerstandes sein.
Original von Thorsten Kerensky
Mir ist Recht, was Phelan nicht Recht ist. Und da mein Khan Victors Sieg wollte und sich in Dinge einmischte, die Clan Wolf nicht zu interessieren hatten, sehe ich es als meine Pflicht an, die Gegenstimmen zu schützen, so gut ich kann.
Du fühlst Dich also durch das ehrlose Verhalten Deines Clans dazu verpflichtet, den Geschädigten ihres unrühmlichen Tuns Hilfe zukommen zu lassen; So spricht ein Feind von Gestern und morgen, den man zu respektieren gelernt hat - Kein Peripheriepirat, wie es so viele Clanner in unseren Tagen geworden sind!
Original von Nyx
Wenn es danach ginge hätte ich spätestens gegen '52 ein Abschwörungsritual auf den Storyline-Chutulu Stack-de-Pole anstimmen müssen...
Wo, ja wo war denn die Ehre der Kreuzritter Anno '52?
Original von Willhelm Tell
Der Tradition der Lyranischen Streitkräfte folgen:
Nein, nicht noch mehr Goldkordeln an die Uniform, sondern Söldner werden.
Haben schon viele Lyraner gemacht, wenn die Führung wieder mal ein paar Schreibtischhocker als Obristen eingestellt hat.
Wir sind bereits Söldner, aber ein Teil von uns ist noch anderen Idealen verpflichtet, hat in diesem Krieg nicht für Sold, sondern Überzeugung gekämpft. Ich erwarte von niemandem, dem Beispiel so zu folgen, aber doch seine Pflicht zu tun, solange ich den Gehalts-Check unterschreibe. darüber hinaus ist ihre freie Meinungsäußerung natürlich nicht beschnitten, Feldwebel.
Zum Thema Gesellschaftsgeneräle schliesse ich mich ganz und gar Striker und Cattaneo an, dises dieses Vorurteil meiner Meinung nach mit mehreren Beiträgen überzeugend relativiert haben.
Original von Willhelm Tell
... Man siehe die erste Falkenoffensive gegen Coventry oder das Trauerspiel um Brandal Gareths aufstand.
Inwieweit handelt es sich bei dem Aufstand von Brandal Gareth um ein Negativ-Beispiel für die Initiative der zu diesen Zeitpunkt frisch relegitimierten LAS? Auch wenn es in der Konsequenz loyale Söldner waren, die uns die Perle Hesperus gerettet haben (was nur wieder beweißt zu was motivierte Söldner in der Lage sein können), so waren die Kern-Einheiten der Meuterer und Rebellen aus dem Davion Raum ebenso wie Brandal Gareth selbst (dies müßte ich allerdings noch einmal überprüfen, doch bin ich mir recht sicher, es spielt allerdings nicht die Rolle). Die Schuld der lyranischen Einheiten, die an dem separatistischen Akt beteiligt waren, hielt sich nach Befinden der LAS in Grenzen.
Original von D***** B******
> ---..-../----...--/.--...--.../---....(-.--.-) <
Wir werden Dich und Deine Leute rausbekommen, so oder so.
Wir nutzen im Moment alte Kontakte in den Söldnerkreisen, um Leuten wie Dir eine sichere Zuflucht zu organisieren. Die Linie Galatea bringt euch in Freiheit und Sicherheit, Offiziere nutzen ihre Beziehungen um gefährdete Kampfgenossen nicht in den Kerkern der Marionette von Tharkad sterben zu lassen.
Original von Kafka
vielleicht waeren die ehrenwerten lyranischen loyalisten an einem angebot interessiert:
wenn sie ihre planeten von davionistischem gesindel befreien, ist das licht der firmamente - unser geliebter kanzler sun tzu liao - damit einverstanden ihnen diese planeten anstandslos zur selbstverwaltung zu ueberlassen und sie foermlich ins cappellanische hoheitsgebiet einzugliedern um ihnen im falle eines davion-gegenangriffs unterstuetzung zukommen zu lassen.
Ein ausgesprochen großzügiges Angebot der Himmlischen Weisheit, des großen Kanzlers der Konföderation, Liao Sun-Tzu.
Ich verneige mich erfurchtsvoll.
Aber das Angebot geht zu Bedingungen die zu leisten wir nicht im Stande sind, in unserer momentanen Verfassung, und das Zentrum des Himmels ist fern von Planeten wie Grunwald, um so mehr in unseren finsteren Tagen, in denen das Licht der Weisheit nur wenige Lebenspfade zu erhellen scheint.
Wir finden Trost in dem Wissen, daß die Perle der verbotenen Stadt seiner treuen Verbündeten auch in ihren schweren Zeiten gedenkt, und bitten ihn, er möge in seiner großen Gnade unseren Gefolgsmännern, sofern sie eine entsprechende Eignung haben, einen sicheren Hafen in seinem Reiche bieten, auf das sie im Dank für die Konföderation weiterhin schaffend wirken können.
Original von Cattaneo
Nun, was Cattaneo und die Einheit, in der er dient, betrifft - die wechseln zu jemand anderem (vermutlich Sun-Tzu). Obwohl, vielleicht besteht ja auch die Möglichkeit (für Cattaneo als Person) sich Katrina zu verschwören. Wenn die Wölfe ihr eine Ehrengarde zugestehen würden...
Widerstand, Exil (es gibt auch Lyraner in der Einheit, natürlich Loyalisten verschiedener Härtegrade, aber unsere Einheit dürfte nach dem Krieg möglicherweise auf der Fandungsliste stehen) oder so - aber niemals aufgeben, niemals kapitulieren! Augen rollen
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen! böse großes Grinsen
Auf der selben Liste könnte meine Einheit stehen, allzu leicht. Und völlig unberechtigt; Zumal, welche legitimation kann das MRBC noch haben, wenn es viele Einheiten von einer verbrecherischen Qualität wie der der Kell Hounds nicht auf immer ächtet und ihre Auflösung befielt?
Was aus unserer Einheit wird, ist noch nocht beschlossen. Es gibt mehrere Möglichkeiten, und in jedem Fall wird es jedem meiner Männer überlassen bleiben, zu folgen, oder sein eigenes Glück zu versuchen.
Original von Coldstone
Und das lyranische Volk selbst hat auch gegen Kathy gekämpft. Denken wir an Adam Steiner.
Der kein Zivilist ist, beim besten Willen nicht. Und vor seiner Gehirnwäsche gegen Victor persönlich kämpfte.
(Nebenbei: Victor Davion überlebt Cockpit-reffer mit Gausskugel. Nondi Steiner stirbt durch Cockpit-Treffer mit Gausskudel - Do I see a scheme or what?!)
Original von Codstone
Archer Christifori war Lyraner und er aht gegen Kathy gekämpft, weil sie seine Schwester auf de Gewissen hat. Und das lyranische Volk war fasziniert von ihm.
Archer Christifori war kein, ich wiederhole, kein Mensch. Er war zwar höchstwahrscheinlich kontinuierlich auf harten psychodelischen Drogen, wenn man sich seine taktischen Kunststücke betrachtet, aber er war dennoch kein Mensch, auch wenn er etwas sein muß, dessen Biochemie ähnlich wirkt. Er kann kein Mensch sein, denn nur Victor hat vergleichbares Glück (welches man als LSD-Taktiker nun einmal braucht), und der ist bekanntlich Zwerg.
Original von Coldstone
Ihr veteufelt immer Stackpole und Coleman. Aber mal im Ernst, glaubt ihr wirklich die BT Romane hätten ein anderes Ende gefunden unter anderen Autoren?
...
Also, verteufelt nicht immer die Autoren, die können nur teilweise was dafür, sondern verteufelt die, die den Ausgang diktiert haben.
Die Autoren hätten es durchaus besser schreiben können, nur wurde ihnen von oben eine Seitenbeschränkung reingewürgt und daher konnten sie nicht anders.
ET
Original von Willhelm Tell
OT: Ich finde es falsch, Stackpole grundsätzlich als so schlecht, vorstellungslos etc darzustellen. Nennt mich paranoid, aber ein guter Teil der Entrüstung dürfte doch wohl auch daher kommen, dass in seinen Büchern Steiner verloren hat. Deal with it.
VERSUS
Original von Tyr Svenson
Das ist falsch - wenn ich mal für mich spreche.
Ich mag Stackpole nicht, weil er in einem fort mit Klischees arbeitet. Weil mir dieser Ami-Sermon vom "Krieger" vs. Politiker auf den Senkel geht. Weil er in einem fort (es fing schon beim letzten Nachfolgekrieg an) auf solche Kleinigkeiten wie Logik bei dem Ergebnis seiner Kämpfe verzichtet (richtig schlimm wurde es m. e. seit Blut-der Kerensky-Reihe). Weil seine Helden zu langweiligen Pappaufstellern mutieren, die alles können u. ohne Makel sind.
Weil die Gegner einfach zu häufig nur sabbernde Idioten, inkompetente Fanatiker o. moralisch völlig verworfenen Böslinge sind.
Weil zumind. mir manchmal einige seiner Klischees u. Szenen etwas rass. kommen - das er ein Chauvinist aus Überzeugung ist steht doch wohl fest.
Steiner war mir eigentlich egal. Aber so wie Stacky seine Storys schreibt ging ich reflexartig zur anderen Seite...
Man entschuldige den deutlichen Ton.
Alles gesagt, Amicus.
Original von Coldstone
Wen würdest du denn auf den Archonten Thron setzen?
Kathy fällt nun weg.
Ähem. Sie lebt. Also kann sich alles noch zum Guten wenden.
Original von Coldstone
BTW: Dieses Interview mit Stackpole würde ich selbst gerne mal lesen, oder hören. hat es einer zufällig als Text irgendwo?
Ich denke, man bezieht sich allgemein auf diesen Auszug, für alle, die über das im späteren Verlauf der Diskussion noch genannte Buch nicht verfügen:
"Frage: Und wie kam es zu der Handlung Katherine gegen Victor?
Antwort: Am Ende der Kerensky-Bücher war Victor eine Schlüsselfigur geworden.
Mein Handlungsbogen drehte sich um seine Reifung vom Krieger zum
Staatsmann. Er brauchte einen politischen Gegenspieler, der ihn zwang, seine
politischen Fähigkeiten zu entwickeln. Katherine war für diese Rolle perfekt
positioniert, erst recht, weil die meisten Leser sich in sie verliebt hatten. Sie
langsam als Intrigantin bloßzustellen hat eine Menge Spaß gemacht und mir
gestattet, die Spannung im Universum in die Höhe zu treiben."
~Zitat S. 41/42 "Battletech - Die Welt des 31. Jahrhunderts";
per eMail geführtes Interview zwischen Reinhold H. Mai und Michael A. Stackpole
Und um meine Meinung anzufügen: Wer derart berechenbare Charaktere und konstruierte Handlungen spannend findet, sollte mal ein Buch lesen.
Original von Striker
Und zum ARD, wie gesagt, so wird es nicht bleiben. Mann kann nicht einfach Militärisch Systeme bestzten und sich unabhängig erklären. Die LyrAll kann sich aber auch ekinen Angriff erlauben.
Wird wohl darauf hinauslaufen, daß der ARD wieder zur LyrAll zurückkehrt, die Wölfe aber mehr oder weniger Wohrecht darauf haben werden.
Gut prognostiziert; Ja, das wird geschehen, und ihr Einflussgebiet wird sich dabei erheblich ausdehnen, gehören doch nicht nur die Welten des dann ehemaligen ARDC zu ihrem Theater, sondern auch das ganz Pandora Theater, womit das ArcRoyal Theater größer ist, als es das Pandora Theater jemals war.
Nur ein weiterer Verrat der Marionette von Tharkad.
Original von Coldstone
Kaum ist der eine Fanatiker besiegt steckt der nächste schon in den Startlöschern.
Habe ich was verpasst und Bush ist doch gefallen, wie von mir innigst erbetet?
Original von Nyx
BT ist nicht LogiTech, erst recht (auch) nicht in politischer Hinsicht...
Das ist bis zu dem Punkt tolerabel und anwendbar, in dem CBT seine eigene Logik biegt und bricht. Das ist mit der Timeline seit 3060 in vielen Punkten geschehen, zu denen ich über den Post verteilt Äusserungen von mir gab und gebe.
Original von Cattaneo
Eben NICHT nur die Loyalisten der alten Regierung (wiewohl das einem bei Katrina weitaus leichter fallen dürfte, als es beim Irak der Fall war), aber auch Leute, die aus nationalen und persönlichen Gründen kämpfen. Wir reden hier wie gesagt von Millionen Toten und einem Herrscher, der seine Großtante eroberte und mit Clanern an seiner Seite auf Tharkad einmarschierte. Wie wird das wohl ankommen?
Wir müssen wachsam bleiben, und alle Mittel anwenden, die wir unter unsere Kontrolle bringen können. Ich stimme Dir zu, diese Zeit wird nicht stabil werden - Und wir sollten versuchen dafür zu sorgen, daß sich die Marionette von Tharkad auch nicht festigen kann.
Es wird nicht jeder unser Freund sein, der für uns kämpft, und nicht jeder Freund wird für uns kämpfen, aber mit Geschick und Kenntnis unserer Fähigkeiten können wir überleben, und die Linie Galatea offen halten.
Original von
Ihr wollt also allen Ernstes die Bevölkerung, die gerade einen Bürgerkrieg hinter sich hat, gleich wieder in den nächsten stürzen?
Auch nicht gerade nett, oder?
Den Widerständlern Blutdurst vorzuwerfen ist einfach für den Sieger, hat er doch das Messer an der Kehle des Volkes und sein Wille ist frei.
Original von Ashur
Alle Lyranischen symphatisanten schließen sich zusammen und starten einen gegenfeldzug, am besten an den welten zwischen den dracs und den davis durchmaschieren und durch die hintertür auf New Avalon vorbeischauen, ich würde sagen, das die mit so fielen Lyransichen mächten dann nicht rechnen würden.
Also, ihr Bürger der Lyranischen allianz, schließt euch zusammen und bombt die Davies zurück in die Steinzeit und sch***t auf dieses abkommen so vonwegen: keine Planetare Bobardierung oder Atomwaffen.
Ja, JA, JAAAA!!! <ò.ó>
...
Hach, süßte Träume...
Original von Nyx
Und was sollte das bringen?
Es wäre geradezu orgasmisch entspannend! <^.^>
Original von Wotan
Wo ist eigentlich das Problem ? Zeigt Peter doch einfach einen alternativen würdigen Steiner-Erben (oder um alle Traditionalisten zufrieden zu stellen auch eine Erbin) und er geht doch freiwillig wieder zurück in sein ruhiges Kloster. Hatte doch eh keine Lust auf diesen undankbaren Job.
Sein Geschmack ist verwirrt, er akzeptiert Katrina ja nicht! <ó.ò>
Original von Wotan
Seit froh, daß ihr nach den machtgeilen Geschwistern endlich mal wieder einen Herrscher habt, dem es nicht um persönliche Macht, sondern um das Wohl der Nation geht.
Wenn man es so sähe, es wäre mal fast ein Argument; Oft machen Leute, die ihn nicht wollten, den Job besser, als solche, die sich darum rissen. Ich bin lange genug in der Politik für diese praktische Erkenntnis. <-.->
Original von Lucy Ang Lee
... Du hast dem Lyranischen Volke die Treue geschworen, egal welcher Archon und nun kehrst du ihnen den Rücken nur weil die Zeiten mal nicht rosig sind? ...
Frau Ang Lee, ich denke ich muß sagen, daß man manchmal einem Volk besser dienen kann, in dem man seinen Herrschern nicht dient. Und auf für sie hat die Linie Galatea sicher einen Platz, sollte es zum schlimmsten kommen, und man ürde sie wegen ihre Treue dem lyranischen Volke gegenüber jagen.
Original von
WENN katherine die Crusader Wölfe gerufen hätte, hätte das IHRE Glaubwürdigkeit zerschlagen.
So idiotisch ist sie nicht. Auch wenn ich sie nicht mag, sie ist nicht dumm.
Welcher Kern-Aussage von ihr würde es widersprechen?
Und mal ganz OOC, Stackpole's Katrina ist so herzerweichend idiotisch, daß sie in größter militärischer Not erstmal neutrale Einheiten angreift, um die Anzahl ihrer Gegner auch möglichst auf's Maximum zu bringen, während sie sich auf New Avalon in Tobsuchtsanfällen und dem Genuß einer Tasse Kakao ergeht.
Original von Coldstone
Kein Archon wird so verblödet sein und 3 Galaxien Wölfe aus dem Reich werfen, wenn er sie auf seine Seite ziehen kann.
Und auch wenn er das nicht kann, was man eigentlich erwarten sollte von Clannern, stellt es sich schwieriger dar, als man annehmen möchte. Die Exil-Wölfe sind nämlich nicht auf offizielle Einladung der legitimen Herrscher des Gebietes gekommen, und sind höchstwahrscheinlich nicht gewillt, gleich wieder umzuziehen, wo sie doch gerade erst ausgepackt haben (und WAS sie ausgepackt haben).
Original von Willhelm Tell
Peter hatte Wölfe auf seiner Seite, aber auch Lyranische Regimenter und Söldner, die dem Commonwealth Jahrzehnte lang treu gedient hatten.
Nix mit fremden Herren und so.
Wie Du selbst sagtest, auch. Seine wirkliche Macht stützt sich zu einem zu großen Teil auf die fremden Truppen, als daß das übersehen werden könnte.
Original von Willhelm Tell
Zum einen hat Peter seine Tante tagelang gedrängt, ihren aussichstlosen Widerstand endlich aufzugeben. Wer darauf besteht zu kämpfen, nimmt auch das Risiko auf sich, zu sterben.
Ich sehe es durchaus ebenso, daß ein Soldat nun einmal im Kampf gegen die Feinde der Ordnung die er verteidigt fallen kann, und es liegt in der Natur der Sache, daß dies von besagten Feinden angestrebt wird. Ich würde darin so oder so kein sepparates Verbrechen der jetzigen Besatzer sehen.
Original von Coldstone
Sicher kann man das nicht durchgehen lassen, aber gleich mit Vogelfrei kommen?
Nee, soweit dann doch nicht. Eher Abgaben in Form vom Vermögen der Kells + einen neuen Treueschwur auf den ARchon.
Erm, wieviel mehr Verrat hätten Sie denn gerne? Man verlässt seinen Posten, besetzt Systeme der Macht, der zu folgen man verpflichtet war, und agiert ganz und gar so, als sei man ein eigener Staat. Die MRBC hätte die Kell Hounds hiernach zwingend ächten müssen, denn für eine Befehlsverweigerung und eigenständiges Befehlswidriges Handeln kann es für einen Kontrakt-Soldaten keine Entschuldigung geben, und gleiches hätte all den anderen Söldner-Einheiten wiederfahren müssen, als sie ihre Pflichten vergassen, und dem Präzentor Martialum folgten, der doch ach so sehr am Frieden hing, daß er, anstatt seiner Schwester aus dem Stehgreif den Bürgerkrieg an den Hals zu werfen, sich mit dem mächtigsten militärischen Amt innerhalb der Inneren Sphäre zufrieden gab, oh welch sinnige Bescheidenheit.
Treueschwur? Nachdem verbrechen des eindeutigen Verrats? Oh bitte. Söldner haben Befehle zu befolgen, nicht einem neu-entdeckten Gewissen zu folgen, nicht solange sie unter Kontrakt stehen; Und die Konditionen dieses Kontraktes zu mißbrauchen steht ihnen erst recht nicht frei.
Original von Coldstone
UND ES WAR KEIN VERRAT.
Morgan hat den ARD nie als eigenständigen Staat ausgerufen, oder?
WIE WAR ES DAS NICHT?
Oh stimmt ja. Katrina hat auch nie behauptet, sie habe ihre Mutter aus dem Weg räumen lassen. Dann kann's ja wohl kein Mord gewesen sein, nicht wahr?
Die Logik ist perplex. Ob er einen eigenständigen Staat ausruft oder nicht ist für die Frage des Verrats ausgesprochen unerheblich, sein Handeln zählt, und er hat den ARDC nach eigenem Willen und Meinung administratiert, und sich somit eindeutig und unleugbar der Sezession schuldig gemacht. Sowohl die MRBC als auch die Lyranische Allianz müßten eigentlich gezwungen sein, einen Verbrecher dieser Qualität zu ächten und zu bekämpfen wo sie könnten.
Aber einen Oberst Feehan für seine Kampfweise während er Befehle seines ihm überstellten Liason-Offiziers ausführte ächten und entrechten, dazu ist die MRBC noch im Stande? Erbärmliches Instrument der vorherrschenden Politik.
Original von Coldstone
Es liess sich gar nicht vermeiden, wenn wir Exilwölfe länger in der Allianz bleiben wollen.
...
Ich finde die Entwicklung logisch. Es musste so kommen, wenn die Exilwölfe irgendeine Legitimität haben wollten.
So logisch wie ehrlos, um das mindeste zu sagen. Peripherie-Pirat.
Original von Coldstone
Wenn diese tapferen Männer und Frauen nicht gewesen wären wäret ihr, ja, Cattaneo, Striker und Brandfuchs, und auch Cunningham.
Jetzt entweder tot oder Vasallen der Jadefalken.
Ich weise Dich darauf hin, daß Du gar keine Ahnung hast, wo sich meine Einheit wann während des Bürgerkrieges befand
Und insofern könnten Kommentare wie dieser nur allzu leicht zurück kommen. Und ich sage nichts gegen Adam Steiner als Person, er hat tapfer gekämpft, aber sich dennoch blenden lassen. Die Jadefalken waren ein Werkzeug, nicht mehr.
Original von Coldstone
Beide waren immer recht nahe beieinander würde ich eher sagen.
Ujnd da hilft auch kein Schönreden nichts.
Schön, daß Du uns mit Deinen Magengefühlen erfreust, daß statistische Bundesamt winkt schon mit einer Einstellung. <~.^>
Und nein, dagegen hilft in der Tat gar nichts.
Original von Coldstone
Waren sie eigentlich sowieso immer, Morgan Kell hat sie eh nur beschüzt.
Ja ja, wie Hitler seinerzeit Polen retten wollte, als die bösen, bösen Sowjets kamen...
Original von Coldstone
ES Wird vieleicht Bestrafung geben, in Form von Geldstrafen. Oder vieleicht wird auch die Kelleigene mechfabrik beschlagnahmt. Aber andere Aktionen???
Hochverrat hat im Allgemeinen nicht nur ein Bußgeldverfahren zur Folge, so fremd das Konzept auch erscheinen mag.
Original von Coldstone
Eure Diskussionen bringen damit absolut Null, Nada, Njiente.
Uhm, wir hatten was anderes im Sinne, weißt Du. Dann ging der alte S/W-Streit wieder los... wobei der erste Schuss in diese Richtung von der Gegenseite kam, wie immer. Es fängt nie die Seite an über den Punkt zu streiten, die die jeweilige Diskussion zu eröffnen versuchte.
So, Breitseite.
-Brandfuchs
P.S.: Man findet mich in alter Sache als bald in einem neuen Thread. Hierbei bitte ich die Moderatoren dann jede Grundsatzdiskussion dieser Art zu unterdrücken, damit das eigentliche, dann auch besser erläuterte Thema, besprochen werden kann.
Brandfuchs
28.04.2004, 16:19
Der neue Thread befindet sich im "Das BattleTech Rollenspiel"-Unterforum, an all jene, die an der Intention des Threads echtes Interesse haben.
Danke, Yerf und Aus.
-Brandfuchs
Hightower
28.04.2004, 16:28
@Brandfuchs
Leichte Resignation,ob der Entwicklung deines Themas??
irgendwo weiter oben meinte jemand das Lyranische Volk sei ein stolzes Volk.
Okay
Es solle sich der unangenehmen Erinnerungen in Erscheinung der gesamten Familie Steiner-Davion(oder auch Davion-Steiner :P) entledigen??
Okay
Nehmen wir mal an alle Mitglieder des ungeliebten Herrscher-Geschlechts
sind aus Amt und Würden gejagt,der Thron von Tharkad harrt eines neuen Staatsoberhauptes.
Wie werden sich die Lyranischen Teilstaaten verhalten? Welches Adelsgeschlecht hat Ambitionen auf das Amt des Archonten?Welches hat Chancen?
Oder wäre eine neue Regierungsform sogar angebracht?
Cunningham
28.04.2004, 16:32
Naja, auch von mir nochmal was:
Nondi Steiner wurde also mehrmals aufgefordert sich zu ergeben.
Ahja und das hätte sie machen sollen? Etwa so wie Alex Carlyle und die GDL sich auf Glengarry General von Bülow hätte ergeben wollen, statt alles zu versuchen dem Gegner zu trotzen.
Und mal OP:
Das Lyranische Volk soll Peter also Akzeptieren.
Tut es aber nicht. Und zwar in keinster Weise und zwar mit dem vollen bewustsein, dass Peter der gute ist und Katrina die Böse.
Guckt Euch um:
Striker, Cattaneo (Beutelyraner), Brandfuchs und meiner einer, wir sind hier die Vertreter des Lyranischen Volkes.
Wir sind es, die plötzlich ohne Fahne und Ohne Nation dastehen. Und gerade für mich ist das Schlimm.
Ich - nunja vielleicht nehme ich das auch alles zu ernst - habe einen großen Anreitz am Battletechuniversum verloren.
Ich empfinde, die Endgültigkeit der Niederlage der Katrina-Loyalisten als Schlag ins Gesicht.
Keiner Macht im BT-Universum ist es jemals so ergangen.
Wir wurden nicht nur besiegt. Wir wurden geschlagen. Ohne Möglichkeit auf bessere Zeiten. Ohne Hoffnung, dass sich unser Banner neu erhebt.
Ich habe einst die Capellaner bemitleidet. Doch nun beneide ich sie.
Ihre Nation blieb erhalten. Das Ziel und die Motivation des Capellanischen Volkes blieb erhalten. Sie behielten auch einen würdigen Nachfolger ihres Kanzlers. Sie überstanden die Hungerjahre und wie durch ein Wunder erblühte ihre Nation und ihr Banner zu neuem Stolz. Zu neuem Leben und zu neuer Würde.
Was bleibt uns?
Nichts. Kein Banner. Keine Nation, der man voller Überzeugung dienen kann. Kein Herrscher dessen Namen man mit Stolz nennt.
Ich persönlich habe im BT eine Einheit, ein Chapter wo ich mich sehr wohl und auch zu hause fühle, wofür ich meinen Jungs und Mädels sehr dankbar bin. Aber ich habe keine Nation. Kein Banner. Und das fehlt mir unendlich.
Das Katrina den Krieg verlieren würde war von Anfang an klar. Dass sie die FedSuns nicht halten könnte war klar. Aber das wir die Lyranische Allianz verloren und die Art und weise, wie das von statten ging, nein, dass ist für mich als Fan und als Hobbyautor unter aller Sau abgelaufen.
willhelm_tell
28.04.2004, 17:15
OP: Nehmt das mal nicht zu ernst, es ist nur ein Spiel ;)
Leider hat die Storyline Löcher, durch die man eine McKenna steuern könnte, da bleibt es nur, selber die Dinge schön auszugestalten.
Aber abrupte Wendungen sind wir uns ja gewohnt, es soll keiner behaupten, er hat nicht gewusst, womit er sich bei Battletech einlässt.
IP:
Also Ihr lieben Loyalisten, jetzt lasst mal den Kopf nicht so hängen.
Die Loyalisten waren nur eine unterfraktion des Lyranischen Commonwealth (oder wars umgekehrt?), schliesslich gibts die Freie Republik Tikonov auch nicht mehr.
Und wer sagt dass es vorbei ist?
Peter ist Archon, Kathie ist im Exil. (OP: Es gab erst einmal vage andeutungen, dass Peter auch irgendwann mal abgesetzt wird war mir zumindest so, irgendeine Passage auf der INN seite, wo ist Nyx wenn man in braucht?) ;)
Aber auch nach dem Sieg ist Peters Stuhl seeeehr waklig. Ein harrsches Vorgehen gegen die Loyalisten kann er sich gar nicht leisten, da gerade der Geheimdienst und die Streitkräfte es kaum schlucken dürften, wenn jetzt nochmals grosse Säuberungen durchgeführt werden.
Peter muss also zwingend sehr vorsichtig auftreten, und möglichst viele Kontakte mit den verschiedenen Machthabern unterhalten, sprich Adam, Caesar, Kelswa-Steiner. Eurer Kopf dürfte aber vorerst mal sicher sein.
Original von Brandfuchs
Original von Nyx
Wenn es danach ginge hätte ich spätestens gegen '52 ein Abschwörungsritual auf den Storyline-Chutulu Stack-de-Pole anstimmen müssen...
Wo, ja wo war denn die Ehre der Kreuzritter Anno '52?
Woher soll ich das den wissen... :D
[ OP: ]
Hätte ich hier als Wolfskrieger argumentiert wäre die Sachen etwas anders gelaufen, am I right?
Original von Nyx
BT ist nicht LogiTech, erst recht (auch) nicht in politischer Hinsicht...
Das ist bis zu dem Punkt tolerabel und anwendbar, in dem CBT seine eigene Logik biegt und bricht. Das ist mit der Timeline seit 3060 in vielen Punkten geschehen, zu denen ich über den Post verteilt Äusserungen von mir gab und gebe.
IMHO nicht wirklich... zu logischen Brüchen kam es schon immer in der BT-Timeline und die sind nach '60 IMHO auch nicht schlimmer geworden als vorher... lediglich die Schreibweise der relevanten Romanautoren wurde deutlich einseitiger.
Da ich jedoch die BT-Storyline in erster Linie durch die Sourcebooks betrachte... nun ja, da erscheint mir einiges nach wie vor "glücklich" gelaufen zu sein, aber das totale Logikmassaker, das einige immer heraufbeschwören will sich mir nicht so richtig erschließen...
Greetings,
Nyx
Original von Cunningham
Und mal OP:
Das Lyranische Volk soll Peter also Akzeptieren.
Tut es aber nicht. Und zwar in keinster Weise und zwar mit dem vollen bewustsein, dass Peter der gute ist und Katrina die Böse.
Guckt Euch um:
Striker, Cattaneo (Beutelyraner), Brandfuchs und meiner einer, wir sind hier die Vertreter des Lyranischen Volkes.
Öööhm... Cunny, ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das glaube ich kaum... ;)
Was das lyranische Volk akzeptiert oder nicht ist Sache der Autoren, nicht irgendwelcher Fans...
Denn wenn es danach ginge, müssten alle Mächte des BT-Universums immer im Aufstreben sein, oder meinst du, den cappelanischen Spielern sagte der 4. NFK zu? Oder den Rasalhaagern die Claninvasion? Den Clanern Tukayyid?
Wir sind es, die plötzlich ohne Fahne und Ohne Nation dastehen. Und gerade für mich ist das Schlimm.
Ich - nunja vielleicht nehme ich das auch alles zu ernst - habe einen großen Anreitz am Battletechuniversum verloren.
Na ja, wie w_t schon sagte, BT ist ein Spiel, nothin' more...
und bei einem Spiel mit einer dynamischen Timeline muss man IMHO damit rechnen in den A...llerwertesten gekniffen zu werden... ;)
Mir gefällt die kontinuierlich gebashte Position der Crusader-Wölfe auch nicht, obwohl ich erst nach dem Grand Refusal IP-technisch zu ihnen übergelaufen bin... ;)
What shells, damit muss man leben... oder sich eine neue IP-Heimat suchen... :D
He, wir sind doch alle irgendwo Rollenspieler, da kann das doch gar nicht so schwer sein... :P
Greetings,
Nyx
@ Coldi, bist aber fleißig in der Diskussion dabei ;)
Kell Hounds, Heimdal, sind nicht wirklich eine Stärke in der Lyr AL, im Gegenteil derzeit. Mellisa Theater, glaub ich meinst du, ist etwas aber nicht viel. Ich habe nie abgestritten, daß er NULL Hinterhalt hat, das wäre etwas zu wenig für den Posten, aber er hat nicht sehr viel. Und gerade in der Lyr AL ist eben Archon absägen oder töten sehr einfach, schau mal die Archonten vor Katarina der I. an.
Versetze dich einfach mal in das Leben eine Lyraners, wenn du das nicht kannst, dann glaube uns Lyranern einfach.
Die Zeit zum Djihad ist nicht groß, aber gerade in Politik entscheidet oft ein sehr kurzer Zeitraum. Glaub mir, mache derzeit recht viel in Politkgeschichte. Und wenn ich den Ende des BK mit den der Geschichte Vergleiche, von der Antike bist heute, dann schaut es für Peter eben zappen duster aus.
@ Brandfuchs. ARGL hast dir ja richtig mühe gegeben.
1. Entschuldigung, daß das daraus geworden ist was draus geworden ist.
ABer das Wort im Mund umdrehen von der Gegenpartei kann ich nicht so stehen lassen.
2, Welche offizielle Line?
Über 50% der User sind gegen die offizielle Line oder haben Zweifel, kein gutes Zeugnis. Selbst wenn Zweifler wie ich noch überzeugt werden sind immer noch 40% dagegen. Das ist viel.
Dann die Säuberung des Geheimdienstes ist garnicht so schlimm wie man erwarten könnte. Auch hier bewisen die Davions wieder, daß sie keine Ahnung haben ;)
Laut den bruchstückhaften Informationen, die man von überall herziehen muß und es einem fast schlecht wird über die Quellen, erwischt es nur Loki. Und da nur wenige der oberen Führungsebene.
Lohengrin, Bondianer, Propaganda, Molehunters, Diplomaticcorps, Espionage etc da ändert sich bis jetzige Informationen garnichts.
Und als Lyraner muß man ja schon fast sagen: Loki, naja die waren schon immer Freaks und zweifelhaft ;)
Zu Peter: Es ist nicht so leicht, die jahrelange Propaganda von Katherine sitzt noch tief bei den Lyranern. Das wird keiner Abstreiten können.
Und es ist bei den Lyranern aben als einzige möglich über die Generalstaatenversammlung enen Archon abzusägen. Ansonsten der Geheimdienst von den Lyranern, den hat nichtmal der Archon unter Kontrolle. Das ist ein Machtfaktor, laut den Quellenbuch, den selbst die Autoren voll unterschätzen. Sollte einmal Loki und Lohengrin zusammen arbeiten dann hat der Archon nicht viel zu lachen. Loki sind die Terroragenten und Lohengrin als Anti Terroreinheit übernehmen den Schutz des Palastes und des Archons.
Selbst die Molehunters, die nichts anders machen als den Geheimdisnst zu überwachen dürften da nicht mehr viel Macht haben.
Zu den Söldnern. Sie haben nicht nur Hesperus gerettet ;)
Was aber beweißt, was gute Behandlung von Söldnern ausmacht und da führen die Lyraner immer noch, während Davion mehr auf den unteren Plätzen herrscht. Liao und Marik sind noch weit über ihnen. Liegt wohl daran, daß unter Hanse Söldner oft geprellt worden sind.
Sollte man gerade als Söldner nicht vergessen.
D. B. ist vom MI6 zu Lohengrin gewechselt, er steht derzeit von den Molhunters unter Sonderbewachung. Noch bevor er weiß das er wechseln will, wissen sie es ;) (Sie wissen es ja jetzt schon ob sie Recht haben oder nicht ist eine andere Sache)
Zu Kafka und den Liaos, wir wissen Verbündete zu schätzen ;)
NOCHMAL!!!! Zu dem wer kann sonst auf den Thron, ich habe durch 3 Minuten Blick in das Hausbucj und FM Steiner 4 Anwerter gefunden. Bei genaueren Studien alle Bücher werden es bestimmt mehr.
Und um meine Meinung anzufügen: Wer derart berechenbare Charaktere und konstruierte Handlungen spannend findet, sollte mal ein Buch lesen.
Vollste Zustimmung, die Weiseste Aussage in dem ganzen Thread ;)
Frau Ang Lee, ich denke ich muß sagen, daß man manchmal einem Volk besser dienen kann, in dem man seinen Herrschern nicht dient. Und auf für sie hat die Linie Galatea sicher einen Platz, sollte es zum schlimmsten kommen, und man ürde sie wegen ihre Treue dem lyranischen Volke gegenüber jagen.
Lohengrin ist nicht dem Archon verschworen sondern nur dem Volk. Wie die meisten im LNC. Sie könnten sich, auch wenn sie als die Loyalste Einheit zählen, jeder Zeit gegen den Archon wenden.
Treueschwur? Nachdem verbrechen des eindeutigen Verrats? Oh bitte. Söldner haben Befehle zu befolgen, nicht einem neu-entdeckten Gewissen zu folgen, nicht solange sie unter Kontrakt stehen; Und die Konditionen dieses Kontraktes zu mißbrauchen steht ihnen erst recht nicht frei.
Und laut offiziellen Regeln des Söldnerhandbuches, wären sie jetzt weg von Feld.
So logisch wie ehrlos, um das mindeste zu sagen. Peripherie-Pirat.
Was erwartest du von Exilwölfen?
IP: Verachtet von den Clanern, verachtet von den ISlern. Sie haben alle mit Füßen getreten und jedes Gramm Ehre verloren.
OP: Munchspieler die Clantech ohne Ehre spielen wollen :D Sorry aber so ist es meistens.
Original von Coldstone
Wenn diese tapferen Männer und Frauen nicht gewesen wären wäret ihr, ja, Cattaneo, Striker und Brandfuchs, und auch Cunningham.
Jetzt entweder tot oder Vasallen der Jadefalken.
Hab ich ja garnicht gesehen.
Ähm Coldi, meine Einheit mußt garnicht zu den Clans springen wie du. Sie kamen von selbst als du noch glaubtest die Welt sei in Ordnung.
Wir waren nun mal an der Pherpherie stationiert wie man als damalig kleine und unbekannte Söldnereinheit eben ist. Piraten jagen!
Ja ja, wie Hitler seinerzeit Polen retten wollte, als die bösen, bösen Sowjets kamen...
Und Frankreich und Österreich und die Deutschen vor den Juden.
Und alle die wieder alles auf die Lyraner schieben. Schut mal den Threadnamen an und sucht danach wer den ersten Stein geworfen hat ;)
Ups nochmehr:
@ Cunny:
Striker, Cattaneo (Beutelyraner), Brandfuchs und meiner einer, wir sind hier die Vertreter des Lyranischen Volkes.
So habe ich das noch nie gesehen, aber der Punkt geht an dich. Eindeutigt!
Die Lyranischen Spieler werden wohl besser verstehen wie Lyraner denken, als es Davions oder gar diese ekelhafte Rasse von WiE je verstehen werden.
Keiner Macht im BT-Universum ist es jemals so ergangen.
Wir wurden nicht nur besiegt. Wir wurden geschlagen. Ohne Möglichkeit auf bessere Zeiten. Ohne Hoffnung, dass sich unser Banner neu erhebt.
Sag das nicht, nach MW:DA erholen wir uns viel schneller als unsere verhassten, neuen Feinde.
Selbst die Liga kann nicht lange behaupten sie wären die neue Handelsmacht ;)
Ich habe die Capies nie bemitleidet. Wäre ich als Söldner auf meinen ersten großen Con im Chapterfight nicht von den Lyranern angeheuert worden, währe ich nun schon seit 13 Jahren Cappie ;)
@ Will:
Aber abrupte Wendungen sind wir uns ja gewohnt, es soll keiner behaupten, er hat nicht gewusst, womit er sich bei Battletech einlässt.
Ich kann es nicht oft genug sagen, es stört mich nicht auf der Verliereseite zu sein. Es stört mich nur das Wie.
Das Realität in BT nichts wert ist mehr.
Das eines der glorreichsten Universen, dank einiger minderwertigen Autoren zu Schund gemacht worden ist.
Und das es nur noch schwarz - weiß gibt.
Das ärget mich.
Aber auch nach dem Sieg ist Peters Stuhl seeeehr waklig. Ein harrsches Vorgehen gegen die Loyalisten kann er sich gar nicht leisten, da gerade der Geheimdienst und die Streitkräfte es kaum schlucken dürften, wenn jetzt nochmals grosse Säuberungen durchgeführt werden.
Peter muss also zwingend sehr vorsichtig auftreten, und möglichst viele Kontakte mit den verschiedenen Machthabern unterhalten, sprich Adam, Caesar, Kelswa-Steiner. Eurer Kopf dürfte aber vorerst mal sicher sein.
An Peters Stelle möchte ich wahrlich nicht sein, eimal falsch auf den Thron gefurzt und schon ne Kugel im Kopf ;)
@ Nyx:
Öööhm... Cunny, ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das glaube ich kaum...
Was das lyranische Volk akzeptiert oder nicht ist Sache der Autoren, nicht irgendwelcher Fans...
Denn wenn es danach ginge, müssten alle Mächte des BT-Universums immer im Aufstreben sein, oder meinst du, den cappelanischen Spielern sagte der 4. NFK zu? Oder den Rasalhaagern die Claninvasion? Den Clanern Tukayyid?
Deswegen sind wir trotzdem die betroffenen und können somit sagen wie man sich fühlt. Mehr als jeder andere hier.
UND ZUR FAHNE!!!!!!!!!!!!!!!
Die Fanhe des Ulster Space Marines Coprs wird imme rund ewig im Wind wehen, wie die über 1000 Jahre alte Tradition der USMC (Ähm, naja, falsche Aufzeichnungen ;) )
Thorsten Kerensky
29.04.2004, 06:03
Achja, was mir gerade auffällt:
Warum wollt ihr eigentlich direkt jemanden erschießen, etwas sprengen oder so?
Ich mein, es gibt sicher auch diplomatischere Optionen. Wenn ihr Lyraner direkt so primitiv und brutal denkt, dann ist es kein Wunder, dass es genug Leute gibt, die keine sehr hohe Meinung von euch haben. (erster Absatz OP, zweiter IP)
Ich mein (wieder OP), ich würde auch niemanden zum Freund haben wollen, der mir den Kopf wegbläst, wenn ich nur einen Fehler machen...
Coldstone
29.04.2004, 07:59
Okay, dann wollen wir auchg noch mal.
Ich spreche jetzt weder als WiE noch als Davion, sondern neutral.
OP: Ihr werft Peter vor, den Tharkad Thron unrechtmäßig besetzt zu haben.
JA, das stimmt. ER sollte diesen Thron räumen, um einem anderen STEINER Platz zu machen.
Aber Katherine wird es wohl NICHT werden. Die sitzt nun bei Vladimir.
Zum anderen WiE und Kell Hounds anzugreifen kann sich nun mal kein Archon leisten. Beide haben den CW relativ intakt überstanden. Der Rest der LYR ALL Streitkräfte ist ziemlich angeschlagen. Wohl oder übel muss man sich erst mal auf die Kräfte von beiden stützen, um die Grenze zu den Falken zu schützen.
Einzig das Milissa Theater hat noch relativ intakte Truppen.
Aber das steht unter dem Kommando von Adam.
UND NOch was Brandfuchs.
Du wirfst Adam vor verblendet zu sein.
Darf ich mal eine Frage stellen?
WANN hat Adam je das Feuer auf lyranische Truppen eröffnet?
Er hat sich lediglich neutral gestellt. Er hat weder Victor 'Munition, noch Waffen oder Männer geliefert. Genausowenig Katherine. Er wollte seine Leute schützen in diesem Konflik verheizt zu werden.
Wenn du das schon als Verrat oder ähnliches siehst.....
Naja, theoretisch HÄTTET ihr eine Möglichkeit Kathy zurückzubekommen.
Fordert doch einfach Khan Vladimir Ward zu einem Besitztest um sie heraus.
Wenn er annimmt, habt ihr die Chance sie wieder auf den Thron zu setzen.
Und noch eine Sache:
Peter hat den Steiner Thron unrechtmäßig besetzt, okay.
ABER: Was hat Katherine dann mit dem Davion Thron gemacht?
Victor war immer noch RECHTMÄßIGER Prinz der Versons. SIE hätte ihm Platz machen ;MÜSSEN, als er zurückkehrte. Dann hätte es den Bürgerkrieg wahrscheinlich überhaupt nicht gegeben.
Indem Katherine den 'Davion Thron auch haben wollte(bzw. die Autoren sie selbigen haben lassen wollten) begann der Anfang vom Ende.
Ansonsten hättenj die Lyraner heute ihre Lyrall, die Davions ihre Versons. Und alle wären glücklich.
So, das war es dann auch schon von mir.
Edit:Noch eine Sache:
Es wurde erwähnt das das ganze von Stackpole bereits nach der Kerensky Trilogie anfing.
Nun, das denke ich nicht. Ich finde immer noch bis abgefeimte Pläne ging es noch. Erst mit diesem Buch begann es IMO.
Die anderen von Stackpole lese ich immer noch gerne. Besonders kaluliertes Risiko. Das Attentat auf Ryan könnt ich mir 100 mal durchlesen. Das war ne wirklich coole Beschriebung.
Cattaneo
29.04.2004, 08:00
IP: Weil wir in einer Situation sind, in der nur Gewalt etwas hilft. Sage an, wann haben friedliche Mittel einen Aggressor schnell vertrieben? Sicher hat es auch friedliche Umstürze gegeben, aber die erfolgten nur, wenn das betroffene System durch und durch marode war. Hier aber haben wir es mit einer Herrschaft einer Gruppe von Militärs und Politikern zu tun, deren verbrecherische Kriegspolitik bewiesen hat, daß Gewalt für sie Mittel der Wahl ist. Sie haben bereits hunderttausende Söhne und Töchter des lyranischen Volkes ermordet. Und ich frage - kann es da sinnreicht erscheinen, sich allein auf diplomatische Mittel zu verlassen? Zudem stehen wir allein. Anders als Wichtor und Konsorten fördern uns keine fremden Mächte, die ihre eigenen Interessen haben. Und selbst damit hat Wichtor in gewohnter Inkompetenz nur Gewalt gekannt. Der jetztige Archont ermordete seine Großtante und unzählige andere Menschen. Ich fürchte, es wird kaum angehen, ihn schnell auf anderem Wege zu beseitigen, als mit Gewalt. Wir wollen und können nicht zwanzig, fünfzig oder hundert Jahre warten! Nein, es kann nur eine Konsequenz geben: Peter muß weg!
OP: Nun, ich bitte aber die Herren, die immer sagen "nun habt euch aber mal nicht so" darüber zu reflektieren, wie es wäre, wenn IHRE Seite so gräßlich abloosen würde. Dargestellt als ein Haufen kompletter Inkompetenzlinge, verbrecherisch und feige. Ohne jede Hoffnung auf Revance. Wer im Trockenen sitzt, kann den Mann im Regen kaum verstehen... ;)
Also versteht unsere Frustration.
Angelique McSolo
29.04.2004, 08:27
Hoi Loits, sorry< für den Wälzer :D
Original von D***** B******
> ---..-../----...--/.--...--.../---....(-.--.-) <
Hä? Ist das Morse Code? Wenn ja, was heist das?
Und wer ist das?
Orginal von Brandfuchs
Frau Ang Lee, ich denke ich muß sagen, daß man manchmal einem Volk besser dienen kann, in dem man seinen Herrschern nicht dient.
Das ist schon seit Jahren Angels Prinzip. Er dient(e bis vor kurzem) dem Thron des Archon,
und nicht dem Arsch dessen, der darauf sitzt, so --. .. . .-.. er auch gewesen sein mag...
Orginal von Brandfuchs
Und auf für sie hat die Linie Galatea sicher einen Platz, sollte es zum schlimmsten kommen, und man ürde sie wegen ihre Treue dem lyranischen Volke gegenüber jagen.
Kommt nach Caledonia! (Da sitzt Angel zur Zeit (Zugegeben, eigene IP Timeline))
Wir haben hier politikfreie Zone!
:D
Orginal von Brandfuchs
Uhm, wir hatten was anderes im Sinne, weißt Du. Dann ging der alte S/W-Streit wieder los...
wobei der erste Schuss in diese Richtung von der Gegenseite kam, wie immer.
Es fängt nie die Seite an über den Punkt zu streiten, die die jeweilige Diskussion zu eröffnen versuchte.
So, Breitseite.
Tja, das ursprüngliche Thema wurde von den ersten Salven der OT Diskussion hier in die Steinzeit zurückgebombt...
Orginal von Brandfuchs
P.S.: Man findet mich in alter Sache als bald in einem neuen Thread.
Hierbei bitte ich die Moderatoren dann jede Grundsatzdiskussion dieser Art zu unterdrücken,
damit das eigentliche, dann auch besser erläuterte Thema, besprochen werden kann.
Führt die Diskussion doch bei uns im Clanbereich (war nur'n Scherz :D )
Ich bin nicht gerade ein Freund von OT Diskussionen und unnützem Spam...
Ansonsten würde ich mich freuen, die Diskussion unter dem richtigen Thema neu eröffnet zu sehen!!!
:))
Orginal von Cunningham
Wir sind es, die plötzlich ohne Fahne und Ohne Nation dastehen. Und gerade für mich ist das Schlimm.
Für mich nicht. Über den Anlagen von Angels Einheit(sresten) auf Caledonia weht die Steinerfaust im Quadrat.
Die Fahne (mitsamt Nation) ist schon vor Jahren abhanden gekommen, man gewöhnt sich dran :))
Darunter weht eine Steinerfaust im Fünfeck und ein Sonnenschwert, beide von einem McKennsyhammer zertrümmert.
Was die politische Stimmung in Angels Einheit exakt wiedergibt:
..-. ..- -.-. -.- Politics.
Orginal von Cunningham
Das Katrina den Krieg verlieren würde war von Anfang an klar.
Dass sie die FedSuns nicht halten könnte war klar.
Stimmt. War irgendwo unvermeidlich.
Orginal von Cunningham
Aber das wir die Lyranische Allianz verloren und die Art und weise, wie das von statten ging,
nein, dass ist für mich als Fan und als Hobbyautor unter aller Sau abgelaufen.
*Caledonische Piper 'Amazing Grace' anstimmen lass*
*Barett vor Brust halt*
*salutier*
Unter aller Sau? Unter aller Prinz!
Vom Steinerschen National stolz ist nicht mal genug übrig geblieben,
um davon für Katherine ein Tässchen Kakao zu erschnorren.
Deswegen hat sich Angel bei Kriegsbeginn mit seinen (ihm treuen) Kameraden nach Caledonia abgeseilt,
bevor es zu heiss wurde...
Um wenigstens seine Heimat vor dem Krieg zu bewahren.
Orginal von willhelm_tell
Leider hat die Storyline Löcher, durch die man eine McKenna steuern könnte,
...ohne, dass diese die Flotten sämtlicher Clans, die darin parken könnten, jemals orten würde...
Man müsste mindestens fünfmal springen, um auch nur die mitte des kleinsten Lochs zu erreichen :-(
Unter Stackpole und gekaufte Konsorten ist BT ziemlich verarmt...
..-. ..- -.-. -.- / .-- .... . ..-- -.- . -.. ...
so hart es klingt
(ich hab es mit absicht gemorst, immerhin muss ich als Co-Mod ne gewisse Höflichkeit wahren...)
und in puncto Support könnten es die Jungs wahrlich schlechter machen,
trotz MüllWarrior : DummAge...
orginal von Striker
Sag das nicht, nach MW:DA erholen wir uns viel schneller als unsere verhassten, neuen Feinde.
nach WAS? Dumbage ist IMHO kein Battletech. Zählt also nicht ;-)
orginal von Striker
Ich kann es nicht oft genug sagen, es stört mich nicht auf der Verliereseite zu sein. Es stört mich nur das Wie.
Jepp.
orginal von Striker
Das Realität in BT nichts wert ist mehr.
RealiWER? seit dem 4ten NFK nicht mehr gehört...
orginal von Striker
Das eines der glorreichsten Universen, dank einiger minderwertigen Autoren zu Schund gemacht worden ist.
Die zweite weise Aussage hier.
orginal von Striker
Und das es nur noch schwarz - weiß gibt.
Ach, gab es jemals was anderes?
*in kaputtem Gedächtnis nach verstaubten Erinnerungen kram*
orginal von Striker
Das ärget mich.
...und jeden anderen seit Jahren treuen BTler bis aufs Blut. IMHO.
Orginal von Coldstone
Naja, theoretisch HÄTTET ihr eine Möglichkeit Kathy zurückzubekommen.
Fordert doch einfach Khan Vladimir Ward zu einem Besitztest um sie heraus.
Wenn er annimmt, habt ihr die Chance sie wieder auf den Thron zu setzen.
Nur über die verstrahlten, verbrannten Reste meiner zerfetzten Leiche.
(IP + OP)
Orginal von Cattaneo
OP: Nun, ich bitte aber die Herren, die immer sagen "nun habt euch aber mal nicht so" darüber zu reflektieren, wie es wäre, wenn IHRE Seite so gräßlich abloosen würde. Dargestellt als ein Haufen kompletter Inkompetenzlinge, verbrecherisch und feige. Ohne jede Hoffnung auf Revance. Wer im Trockenen sitzt, kann den Mann im Regen kaum verstehen...
Also versteht unsere Frustration.
Der dritte Weise hier. Endlich spricht es einer aus.
Ich bin schon frustriert, seit Katherine ihr VHS Diplom in 'Intrigantentum für Anfänger' bekam...
willhelm_tell
29.04.2004, 09:01
OP: Also Jungs, ich habs schon mal gesagt, kriegt euch wieder ein, bei all der Galle die hier verspritzt wird, kriegt Ihr noch ein Magengeschwür.
Nun, ich bitte aber die Herren, die immer sagen "nun habt euch aber mal nicht so" darüber zu reflektieren, wie es wäre, wenn IHRE Seite so gräßlich abloosen würde. Dargestellt als ein Haufen kompletter Inkompetenzlinge, verbrecherisch und feige. Ohne jede Hoffnung auf Revance. Wer im Trockenen sitzt, kann den Mann im Regen kaum verstehen...
Also versteht unsere Frustration.
Versteh ich nicht, die LyrAll gibt es doch immer noch? Nur Kathy ist weg. Oder wurde hier als Gegenpol zu Viktor Katrina als weisse Göttin aufgebaut und mit der Lyrall gleichgesetzt? Ohne Katrina keine LyrAll? Herrscher kommen und gehen, aber eure Nation gibt es noch, oder hab ich da was falsch gelesen.
Übrigens Catta, anderer Leute Aussage mit sowas abzu qualifizieren ist auch nicht fein, meine Lieblingseinheit zum Beispiel in alten Tagen waren Justinias Kürassiere (und guck mal wo die gedient haben).
Wie hätte man überhaupt da noch eine Revanche von Katrina einbauen können, ohne noch grössere Logiklöcher zu produzieren?
Also hört doch endlichen mal auf zu flennen wie eine Horde Waschweiber denen der Lieblingsdackel vom Bus überfahren worden ist.
Life goes on.
Tyr Svenson
29.04.2004, 09:20
_
Also hört doch endlichen mal auf zu flennen wie eine Horde Waschweiber denen der Lieblingsdackel vom Bus überfahren worden ist.
_
Welch eloquenter Beitrag zur Diskussion.
Also man entschuldige die Frage aber sollte dieser Thread nicht eben GENAU den Lyranern (bes. den "Loyalisten") dafür dienen über ihre "Zukunft" (eben auch iP) zu reflektieren?
Das da (iP) Rückblicke auf den Bürgerkrieg reingehören ist doch wohl klar. Zwingt dich ja keiner, mitzumachen... ;)
Und ich fand an Cattas Äußerung nichts beleidigendes für irgendjemanden...
Original von Thorsten Kerensky
Achja, was mir gerade auffällt:
Warum wollt ihr eigentlich direkt jemanden erschießen, etwas sprengen oder so?
Ich mein, es gibt sicher auch diplomatischere Optionen. Wenn ihr Lyraner direkt so primitiv und brutal denkt, dann ist es kein Wunder, dass es genug Leute gibt, die keine sehr hohe Meinung von euch haben. (erster Absatz OP, zweiter IP)
Ich mein (wieder OP), ich würde auch niemanden zum Freund haben wollen, der mir den Kopf wegbläst, wenn ich nur einen Fehler machen...
Sorry Thorsten, aber du redes Mü..
Du hast den Thread nicht gelesen oder?
Oder die diplomatie überlesen. Wer ist denn jetzt der brutale und primitive. Der der nur das Brutale Lesen will oder der der Mord als letzte Möglichkeit vorschlug?
@ Coldi: Auch mal Neutral
OP: Ihr werft Peter vor, den Tharkad Thron unrechtmäßig besetzt zu haben.
JA!
JA, das stimmt. ER sollte diesen Thron räumen, um einem anderen STEINER Platz zu machen.
Das soll/ Wird sich zeigen. Der Djihad bietet ihn gute Möglichkeiten zu zeigen was im ihn steckt. In der Kriese wird keine neuer kommen, danach zeigt es sich.
Aber Katherine wird es wohl NICHT werden. Die sitzt nun bei Vladimir.
Nein, vorallem hat sie den Krieg verloren, die will wahrscheinlich von der Bevölkerung keiner mehr. Außer ein paar wenige Traditionalisten ;)
Zum anderen WiE und Kell Hounds anzugreifen kann sich nun mal kein Archon leisten. Beide haben den CW relativ intakt überstanden. Der Rest der LYR ALL Streitkräfte ist ziemlich angeschlagen. Wohl oder übel muss man sich erst mal auf die Kräfte von beiden stützen, um die Grenze zu den Falken zu schützen.
Warum reitest du immer auf einer militärischen Lösung mit dem ARDC rum? Du bist da der einzige ;)
Einzig das Milissa Theater hat noch relativ intakte Truppen.
Aber das steht unter dem Kommando von Adam.
Ich kenne kein Milissa Theater nur ein Mellisa Theater.
Du wirfst Adam vor verblendet zu sein.
Sind doch alle BT Figuren die einmal in einem ROman vorgekommen sind ;) :p
ABER: Was hat Katherine dann mit dem Davion Thron gemacht?
Victor war immer noch RECHTMÄßIGER Prinz der Versons. SIE hätte ihm Platz machen ;MÜSSEN, als er zurückkehrte. Dann hätte es den Bürgerkrieg wahrscheinlich überhaupt nicht gegeben.
Nicht schon wieder.
Katherine hat keinen einzigen Soldaten dafür gebraucht. Vikor war weg, weit weg und keiner wußte ob er jamals wieder kommt. Es gab kein Lebenszeichen und er war doch schon über ein Jahr weg. Was soll man machen wenn der Herscher verschwindet und es Probleme im Land gibt?
Yvonne hat abgegeben an ihre Schwester. Gut war nicht net von Katherine. Aber bis dato war es noch im Rahmen des legemitimen.
Erst als Viktor zurück kam hätte sie Platz machen müssen.
ABer mal ehrlich. Viktor kam und sprach mit seiner Schwester kein Wort. Alle gingen davon aus, daß sie den Thron für immer besetzt. Viktor hat nie Anstalten gamcht, die Situation friedlich zu lösen. Einfach mal zu Katie gehen und sagen. He danke Schwester, aber jetzt bin ich wieder da.
Ob sie es gemacht hätte ist die andere Frage auf die wir alle die Antwort wissen, aber Viktor kam heim, war beleidigt und fing dann einen Krieg an ohne etwas anderes auszuprobieren. Und he warten ist keine andere Lösung.
Siehste mal wie einfallslos die Autoren sind ;)
@ Angel:
Das ist schon seit Jahren Angels Prinzip. Er dient(e bis vor kurzem) dem Thron des Archon,
und nicht dem Arsch dessen, der darauf sitzt, so --. .. . .-.. er auch gewesen sein mag...
Du verweigesrt den Herrscher deine Pflicht. Nicht gerade das, was man einen gute Bürger bezeichnen kann.
Du drehst deinem Land dem Rücken wann es dir passt.
Nun nach Vietnam wollte damals auch kleiner. Wer nicht ging wurde bestraft und des Landes verwiesen.
Kommt nach Caledonia! (Da sitzt Angel zur Zeit (Zugegeben, eigene IP Timeline))
Wir haben hier politikfreie Zone!
Sei mal ehrlich. Lange wäret ihr im BK da nicht gesessen. So wie Kathie mit Neutralen umgeht.
Für mich nicht. Über den Anlagen von Angels Einheit(sresten) auf Caledonia weht die Steinerfaust im Quadrat.
Die Fahne (mitsamt Nation) ist schon vor Jahren abhanden gekommen, man gewöhnt sich dran
Darunter weht eine Steinerfaust im Fünfeck und ein Sonnenschwert, beide von einem McKennsyhammer zertrümmert.
Naja versuche mal heute die Hakenkreuzfahne in deinem Garten zu hissen, oder die alte Reichsflagge.
Auch hier würdest du dir nur Probleme machen. Voralem gehört euch der Planet doch nicht.
nach WAS? Dumbage ist IMHO kein Battletech. Zählt also nicht ;-)
Ist aber die offizielle Timeline ;)
RealiWER? seit dem 4ten NFK nicht mehr gehört...
Leider, war früher ein guter Freund des BT Universums, aber dem wurde wohl auch der Krieg erklärt. Die Autoren sind wohl so Kriegsgeil das sie sogar den Fans den Krieg erklären. (Das war aber schon immer so)
Im 31. Jahrhundert steht auch schön beschreiben wie Stacky sich unheimlich freut, den Liaospieler zu sagen, daß der 4. Nachfolgekrieg ausbricht und sie voll eine auf den Deckel bekommen ;)
Ach, gab es jemals was anderes?
*in kaputtem Gedächtnis nach verstaubten Erinnerungen kram*
Schon lange her, aber zu Katarinas Zeiten z.B.
Original von willhelm_tell
OP: Also Jungs, ich habs schon mal gesagt, kriegt euch wieder ein, bei all der Galle die hier verspritzt wird, kriegt Ihr noch ein Magengeschwür.
Nun, ich bitte aber die Herren, die immer sagen "nun habt euch aber mal nicht so" darüber zu reflektieren, wie es wäre, wenn IHRE Seite so gräßlich abloosen würde. Dargestellt als ein Haufen kompletter Inkompetenzlinge, verbrecherisch und feige. Ohne jede Hoffnung auf Revance. Wer im Trockenen sitzt, kann den Mann im Regen kaum verstehen...
Also versteht unsere Frustration.
Versteh ich nicht, die LyrAll gibt es doch immer noch? Nur Kathy ist weg. Oder wurde hier als Gegenpol zu Viktor Katrina als weisse Göttin aufgebaut und mit der Lyrall gleichgesetzt? Ohne Katrina keine LyrAll? Herrscher kommen und gehen, aber eure Nation gibt es noch, oder hab ich da was falsch gelesen.
Übrigens Catta, anderer Leute Aussage mit sowas abzu qualifizieren ist auch nicht fein, meine Lieblingseinheit zum Beispiel in alten Tagen waren Justinias Kürassiere (und guck mal wo die gedient haben).
Wie hätte man überhaupt da noch eine Revanche von Katrina einbauen können, ohne noch grössere Logiklöcher zu produzieren?
Also hört doch endlichen mal auf zu flennen wie eine Horde Waschweiber denen der Lieblingsdackel vom Bus überfahren worden ist.
Life goes on.
Ich glaube nicht das Catta auf Kathie abgespielt hat. Sonder auf die LyrAl welche ja mitlerweile den Platz der ConCap eingenommen hat.
Alle doof, alles Verliere und alle verrückt ;)
Angelique McSolo
29.04.2004, 09:45
Orginal von Striker
Das ist schon seit Jahren Angels Prinzip. Er dient(e bis vor kurzem) dem Thron des Archon,
und nicht dem Arsch dessen, der darauf sitzt, so --. .. . .-.. er auch gewesen sein mag...
Du verweigesrt den Herrscher deine Pflicht. Nicht gerade das, was man einen gute Bürger bezeichnen kann.
Du drehst deinem Land dem Rücken wann es dir passt.
Nun nach Vietnam wollte damals auch kleiner. Wer nicht ging wurde bestraft und des Landes verwiesen.
Nope. Ich weiche nur vor des Wahnsinns fetter Beute.
Orginal von Striker
Kommt nach Caledonia! (Da sitzt Angel zur Zeit (Zugegeben, eigene IP Timeline))
Wir haben hier politikfreie Zone!
Sei mal ehrlich. Lange wäret ihr im BK da nicht gesessen. So wie Kathie mit Neutralen umgeht.
*Schulterzuck*
Wer kümmert sich schon um die Reste von 3 Lanzen...
Orginal von Striker
Für mich nicht. Über den Anlagen von Angels Einheit(sresten) auf Caledonia weht die Steinerfaust im Quadrat.
Die Fahne (mitsamt Nation) ist schon vor Jahren abhanden gekommen, man gewöhnt sich dran
Darunter weht eine Steinerfaust im Fünfeck und ein Sonnenschwert, beide von einem McKennsyhammer zertrümmert.
Naja versuche mal heute die Hakenkreuzfahne in deinem Garten zu hissen, oder die alte Reichsflagge.
Auch hier würdest du dir nur Probleme machen. Voralem gehört euch der Planet doch nicht.
Wem denn sonst? Ausser uns keiner mehr da :D
Wir sind die einzige ''Garnision'' und wir beanspruchen Caledonia nicht,
wir beschützen es.
BTW hat die LyrCom Flagge nicht ganz den politischen Bedeutungsgehalt der Hakenkreuzflagge, oder?
Orginal von Striker
nach WAS? Dumbage ist IMHO kein Battletech. Zählt also nicht ;-)
Ist aber die offizielle Timeline ;)
Und? Muss ich deswegen wie ein willenloser Regenschirmfanatiker
der am höchsten wehenden Fahne hinterher rennen?
MW:DA ist und bleibt Müll.
Orginal von Striker
RealiWER? seit dem 4ten NFK nicht mehr gehört...
Leider, war früher ein guter Freund des BT Universums, aber dem wurde wohl auch der Krieg erklärt. Die Autoren sind wohl so Kriegsgeil das sie sogar den Fans den Krieg erklären. (Das war aber schon immer so)
Im 31. Jahrhundert steht auch schön beschreiben wie Stacky sich unheimlich freut, den Liaospieler zu sagen, daß der 4. Nachfolgekrieg ausbricht und sie voll eine auf den Deckel bekommen ;)
*KopfDurchWandHau*
*StackpoleVerfluch*
Orginal von Striker
Ach, gab es jemals was anderes?
*in kaputtem Gedächtnis nach verstaubten Erinnerungen kram*
Schon lange her, aber zu Katarinas Zeiten z.B.
Jaja, die gute alte Zeit...
Coldstone
29.04.2004, 10:11
Original von Striker
Nicht schon wieder.
Katherine hat keinen einzigen Soldaten dafür gebraucht. Vikor war weg, weit weg und keiner wußte ob er jamals wieder kommt. Es gab kein Lebenszeichen und er war doch schon über ein Jahr weg. Was soll man machen wenn der Herscher verschwindet und es Probleme im Land gibt?
Yvonne hat abgegeben an ihre Schwester. Gut war nicht net von Katherine. Aber bis dato war es noch im Rahmen des legemitimen.
Erst als Viktor zurück kam hätte sie Platz machen müssen.
ABer mal ehrlich. Viktor kam und sprach mit seiner Schwester kein Wort. Alle gingen davon aus, daß sie den Thron für immer besetzt. Viktor hat nie Anstalten gamcht, die Situation friedlich zu lösen. Einfach mal zu Katie gehen und sagen. He danke Schwester, aber jetzt bin ich wieder da.
Ob sie es gemacht hätte ist die andere Frage auf die wir alle die Antwort wissen, aber Viktor kam heim, war beleidigt und fing dann einen Krieg an ohne etwas anderes auszuprobieren. Und he warten ist keine andere Lösung.
.
op: Stimmt so nicht ganz.
Victor hat den Krieg ziemlich lange nicht machen wollen. Er wollte Katherine ja gewähren lassen, erst als Arthur getötet wurde, hat er den Krieg ausgerufen, weil alles auf Katherine deutete deswegen.
(Das dabei unsere Robentragenden "Freunde" in der LFW und Concap ihr Fingerchen im Spiel hatten, bestreitet hoffentlich keiner)
Mal ganz davon abgesehen das er durch seine Abstinenz vom thron Zeit hatte die er mit Omi verbringen konnte. Aber da der Jihad ja vorbereitet werden musste, und damit da vonstatten gehen konnte, sich die beiden mächtigsten Reiche gegenseitig zerfleischen mussten, wiurde eben Arthur, scheinbar, von Katherine gekillt und dadurch sah Victor sich gezwungen....
DAFÜR, könnte ich die Autoren verfluchen.
Hightower
29.04.2004, 12:08
*Schulterzuck*
Wer kümmert sich schon um die Reste von 3 Lanzen...
Jeder halbwegs vernünftige Militär.
Wem denn sonst? Ausser uns keiner mehr da
Wir sind die einzige ''Garnision'' und wir beanspruchen Caledonia nicht,
wir beschützen es.
BTW hat die LyrCom Flagge nicht ganz den politischen Bedeutungsgehalt der Hakenkreuzflagge, oder?
1.Würde irgendeine Söldnertruppe oder ne veorbeikommende RKG schnell mit 3 Lanzen den Boden aufwischen und sich über nen "neutralisierten" neutralen Planeten freuen.
2.Dieses Fahnengleichnis gehört ja wohl wirklich nicht hier her und ist sowas von OFF Topic
Und? Muss ich deswegen wie ein willenloser Regenschirmfanatiker
der am höchsten wehenden Fahne hinterher rennen?
MW A ist und bleibt Müll.
Dieser Kommentar durchaus auch.
zum Rest
*GÄHN*
Cattaneo
30.04.2004, 07:45
Ist aber auch bezeichnend für diesen "Volksfreund". Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde, denke ich mal. Da sitzt dieser edle Recke in seinem Garten - aber dann stiefelt er eben doch loß, um das Reich seiner Eltern zugrunde zu richten. Nicht etwa aus Gewissen oder so, sondern als rein persönliche Vendetta, weil er glaubt Katrina habe seinen Bruder auf dem Gewissen (anstatt mal zu überlegen, daß auch die Kuritaner dafür Motive gehabt hätten). Typisch Davion-Mann. Infantil und manisch rachsüchtig bis zum Erbrechen. Wie schon Weiland Hanse: weil der pöse, pöse Liao-Bube mich beinahe durch eine intelligente Intrige ausgeknockt habe, falle ich mal so eben über sein Reich her und schlachte 50 Millionen Menschen ab. Ich bin ja der Gute. Also wie jemand so was folgen kann...
Ich verstehe eigentlich nicht, wie sich die Davion-Anhänger (oder Katrina-Hasser) jetzt aufs hohe Roß setzen. Darf ich mal an die gute alte Zeit erinnern, als der Bürgerkrieg gerade am ausbrechen war? Damals war es die andere Seite, die Gift und Galle noch und nöcher spuckte. Die heutigen "Habt euch mal nicht so" Weisen haben damals... Ja was haben sie? :rolleyes:
Meine Entwicklung zum Katrina Loyalisten begann ja gerade, als ich mal einen IP Text gepostet hatte, in dem ich aus rein ökonomischen Gründen (als Söldner) Katrina den Vorzug gab (nun, auch wegen Vicys Anhang, der einem Söldner nun mal nicht Recht seien konnte). Die Antwort war, gelinde gesagt, leidenschaftlich und damals ziemlich einhellig...Dabei waren meine Worte im Vergleich zu meinen späteren Tiraden war noch durchaus gemäßigt. Die Antworten dürften den Veteranen ja noch im Gedächtnis sein.
Und all diese Ereiferungen gegen Katrina. Seitenlang darüber debattieren, wie man sie umbringen könnte, ob man sie nicht besser klonen sollte, um jeden Klon umzubringen (um Abwechslung zu haben) oder diese in die Frontbordelle abzuschieben. Also sowohl IP als auch OP kann ich eigentlich nicht sehen, wieso irgend jemand den Loyalisten vorwerfen könnte, sie würden hier besonders fanatisch oder extrem sein... ;)
Coldstone
30.04.2004, 08:04
Das Problem dabei, Cat, ist aber das zwischen Theodore und Victor Frieden herschte.
Und einzig Hardliner hätten ein Motiv und evtl. Möglichkeiten gehabt.
Aber WoB (die Willkür der Autoren???) hat dafür gesorgt das wirklich fast ALLE Indizien auf Katherine deuten.
Und WoB ist ja auch für den Tod Morgan Hasek Davions verantwortlich.(JA, obwogl es angeblich ja ein Loki Agent war....., nur Katherine hätte nichts von Morgans Tod gehabt zu dem Zeitpunkt...)
Es waren ja auch Gerüchte in Umlauf Sandoval selbst hätte Arthur töten lassen, um einen Grund zu haben endlich die Draconier anzugreifen.....
Nun, sicher Sandoval hat seinen Tod ausgenutzt und selbiges getan, aber ihn ermorden lassen bestimmt nicht. Und nach allem was man am Ende von Gezeiten der Macht gelesen hat lebt Arthur ja sogar noch und ist in der Hand von WoB die eine Gehirnwäsche an ihm vornehmen.....
Mal ganz ehrlich....
Wenn es nach mir ginge hätte Victor nur den Versonn Teil der sonnen befreit. Im lyranischen Teilö hätte KAtherine von mir aus bleiben können. ODer sie hätte im Krieg fallen können und dan kommt eben ein anderer STEINER auf den Thron.
So hätten die Davion Spieler weiter ihre Fedsuns, und die Steiner Spieler ihre Lyr All.
Und noch eine Kleinigkeit zu dem was Cunny ansprach:
Ihr habt eure Flagge verloren??????
Na und?
Überlegt mal wie sich Smoke Jaguar Spieler fühlen. Ihr Clan wurde ausgelöscht, ausradiert. Die wenigen überlebendne sind Banditen und Piraten geworden.
Eure Nation existiert zumindest weitgehend noch. Jaguar Spieler sind da weit schlimmer dran als ihr.
Edit: Und wer hat denn die Sache mit dem klonen vorgeschlagen????
Du meine Güte, was für'n Blödsinn.
Das PÜroblem dabei ist doch, selbst wenn man es schaffen würde sie zu klonen. Klon ist nicht gleich Klon. Er hat weder denselben Charakter noch dasselbe Denken wie die echte Katherine.
Und dann natürlich jeden Tag nen neuen Klon töten, HMM? Am besten noch das ganze dann als neuen Sport etablieren.......
Katherine mag eine Schlange gewesen sein, aber sie machte es dennoch interessanter. Wie gesagt, wenn der CW nur daruaf hinausgelkaufen wäre LYrall ---> Katherine, Fed Suns---> Victor.
Das hätte doch gereicht, oder?
Cattaneo
30.04.2004, 09:15
Nun, das war noch im vorletzten Forum, ist also schon eine Weile her.
Ich stimme dir aber zu - die Nebelparder sind auch schlecht dran. Habe ich mal erwähnt, daß die Parder neben den Falken der einzige Clan waren, dem ich was abgewinnen konnte? :D
Die wurden zum Gutteil genau so runtergemacht. Allerdings - ihre Niederlage war noch ein bißchen plausibler, denn sie hatten es ja wirklich mit einer großen Übermacht zu tun (wenn ich mich nicht irre). Aber in früheren Büchern (Das Antlitz des Krieges und so) sind sie wirklich verdammt schlecht weggekommen, wie später die Lyraner.
Nun, unsere Position ist ungefähr die eines Hardcore Wolfs, der erleben müßte, wie Phelan die Kontrolle über den ganzen Clan übernehme und das Amt an ein Kind von ihm und Ranna weitergibt. Nur, um die Stärke des Schlages anzudeuten... :D
Was Theo und Vicy angeht - in der Politik, wie beim Geld, hört die Freundschaft auf... ;)
Arthur hatte sich doch gerade daran gemacht, gegen die Dracs zu hetzen. Und als Victor vom Attentat erfuhr, was tat er da? Er schlug los, wie es Theo nur Recht seien konnte. Wäre zumindest denkbar gewesen. Aber Victor war eben immer etwas simpel gestrickt und simpel im Denken...
willhelm_tell
30.04.2004, 10:14
Ich verstehe eigentlich nicht, wie sich die Davion-Anhänger (oder Katrina-Hasser) jetzt aufs hohe Roß setzen. Darf ich mal an die gute alte Zeit erinnern, als der Bürgerkrieg gerade am ausbrechen war? Damals war es die andere Seite, die Gift und Galle noch und nöcher spuckte. Die heutigen "Habt euch mal nicht so" Weisen haben damals... Ja was haben sie?
Damals hatte ich, der ich hier das Argument "It's just a game" aufgebracht habe, gar nicht an dieser Diskussion (war das noch das FanPro-Board?) teilgenommen.:rolleyes:
Und ich mag die Vicky auch nicht wirklich, mir geht die Lobuddelei sowohl der Loyalisten als auch der Vicky Anhänger auf die Nerven. Aber das Argument "wir nicht aber die anderen auch":rolleyes: find ich auch nicht wirklich gangbar.
Es sind wohl zu viele Diskussion über das Thema geführt worden, wesewegen die Meinungen allzu gestgefahren sind. Schade eigentlich.
Coldstone
30.04.2004, 10:19
Oh wir wissen nicht ob Arthur gegen die Dracs hetzen wollte.
Er hatte ja was eigenes vor, dank der Zuredungen von Tancred.
Aber das wurde ja von unseren Robentragenden Duke Nuke Ems verhindert. ;)
Damien McCloud
30.04.2004, 23:14
Arthur wurde von Blakes Wort nur 'umgebracht', damit er später als der 'Messias' erscheinen konnte (irgendwie muß ja Devlin Stone auf der Bildfläche erscheinen) ;)
Devlin Stone ist IMHO (das hatte sich glaube ich als Meinung hier im Forum herauskristalisiert) nicht Arthur Steiner-Davion.
Aber wer weiß was WizKids noch ausbrütet.
Original von Striker
Wenn Peter so nobel ist, warum kämpfte er dann gegen Kathie und gegen sein Volk?
Weil Kathie sich den Thron geräubert hatte?
Coldstone
03.05.2004, 14:11
Hmm, so gesehen hat Canis recht.
Morgan Kell machte mit seinem ARDC im Prinzip mit der Lyr All das, was Kathy mit dem Fed Com machte in dem sie die LYR ALL ausrief.
So gesehen, ist es Verrat einer Verräterin ihr Land abspenstig zu machen????
"Wer einen Dieb bestiehlt ist lange noch kein ehrlicher Mann!"
- Zitat von weiß ich leider nicht mehr
Greetings,
Nyx
Der Vergleich zwischen Morgan Kell und Katherine Steiner-Davion hinkt dann doch etwas. Kell erklärte den ARD nicht zu einem autonomen Staat. Der ARD war offiziell immer Bestandteil der Lyranischen Allianz und er sprach dem Archon zumindest öffentlich nie die Hoheitsrechte ab. Er sprach am Ende nur Katherine das Recht auf das ARchonten-Amt ab ...
Katherine hingegen rief mit der Lyranischen Allianz einen eigenen Staat aus und führte die Gebiete des alten Commonwealth damit in die Unabhängigkeit vom VC. Das ist schon rein rechtlich ein riesiger Unterschied.
Morgan und Katherine taten beides offiziell zum Wohle des eigenen Volkes. Morgan hingegen nutzte den ARD aber wirklich, um ein festes Bollwerk gegen die Clanbedrohung zu bilden. Während Katherine die LA nur nutzte, um ihre eigene Macht zu vergrößern.
Wotan
Damien McCloud
03.05.2004, 21:52
Wobei die Abspaltung der lyranischen Hälfte des VerComs noch legitim war, da gibt es so ne Art Notstandsklausel oder so was (steht in drohendes Verhängnis, glaub ich). Auch die Regentschaft des VerComs mag ja noch legal sein, aber sie hat kein Recht auf das Prinzenamt, da sie die Voraussetzung nicht erfüllt.
Original von Canis
Original von Striker
Wenn Peter so nobel ist, warum kämpfte er dann gegen Kathie und gegen sein Volk?
Weil Kathie sich den Thron geräubert hatte?
Welchen? Den Lyranischen kaum, den Davionthron hättet ihr mir wegen jederzeit wieder haben können. Was wollen wir damit? Voller Davions das Reich ;) :P
Cattaneo
04.05.2004, 07:38
Sag mal, Wotan - und was ist bitteschön mit dem Votum der Generalstände? Ist mir irgendwie nicht bekannt, daß dieses Stück Dreck (ich kann Superhelden nicht ausstehen) ein solches OK bekommen hat, oder das gar überhaupt so eine Institution existierte (also eine Institution, die derartiges hätte erklären können). Er handelte so gesehen als typischer Obristen-Putschist. Und was die Ansiedlung der Claner anging - auch dazu hatte er keinerlei Machtkompetenz. ;)
Katrina hingegen bekam die Absegung von den Generalständen, und das macht schon was aus.
Würde mich auch interessieren, ob diese dumme Pute, die das Davion-Gebiet nach dem Bürgerkrieg übernimmt (Yvonne heißt sie ja wohl) Militärdienst hatte. Wenn, dann sieht man nur, daß Militär den Menschen nicht stählt - sonst wäre sie ja wohl kaum flennend zu Theodore Kurita gerannt, während Katrina das Ruder übernahm. :rolleyes:
Cattaneo:
Ich gratuliere zu diesem höchst sachlichen und ojektiven Beitrag... genau wegen sowas macht es mir auch als "Nicht-Victoraner" absolut keinen Spass mehr über das Thema zu diskutieren...
weil außer eigener Verbohrtheit eh' nichts mehr interessiert... :rolleyes:
Greetings,
Nyx
ÄHM!!!! Aber Yvonne hat wirklich keine Militärausbildung.
Warum geht es jetzt ?(
willhelm_tell
04.05.2004, 11:19
Warum geht es jetzt
Das übliche "(Name hier einfügen) war der bessere Herrscher als (anderen Namen einfügen) und hatte mehr Recht auf den Thron und hätte gewinnen müssen bzw hat unvermeidlich gesiegt (Wahl des letzten Nebensatzes abhängig von eingefügten Namen)".:rolleyes:
Lässt sich auch übersetzen als "Meiner ist länger als deiner". ;)
Hä, wie meinen.
Ne mal erhlich, warum darf Yvonne jetzt auf den Thron sitzen ohen militärische Ausbildung.
Sind die BT Autoren jetzt dümmer als ich dachte ?
Coldstone
04.05.2004, 11:37
Hmm, eventuell hat sie sogar ne Art Ausbildung in der Richtung erhalten. Ich glaube irgendwo mal was in der Richtung gelesen zu haben.
Bin mir aber nicht sicher. Wird noch recherchiert.
Ich glaub nicht. Zumindest steht nichts in den Quellenbüchern. Und warum sollte sie und Katherine nicht? Naja man darf ja von den neuen Autoren nicht erwarten daß sie mal nachdenken X(
BT darf nicht hinterfragt werden, da es so seicht ist wie Wasser auf einem Spiegel.
Coldstone
04.05.2004, 11:45
Hmm, ich könnte mir vorstellen dass das gemacht wurde um die DA Timeline besser zu erklären.
Denn, hätte man Yvonne nicht auf den Thron gesetzt bliebe eigentlich nur Victor, um auf dem DAvion Thron zu sitzen. ABER:
Da Vic in der DA Timeline noch gebraucht wird, New Avalon aber in Kürze von WoB genuked wird, hat man Yvonne drauf sitzen lassen. Meines Wissens starb sie bei dem Angriff, könnte mich jetzt aber auch täuschen.
Original von Striker
Ich glaub nicht. Zumindest steht nichts in den Quellenbüchern. Und warum sollte sie und Katherine nicht? Naja man darf ja von den neuen Autoren nicht erwarten daß sie mal nachdenken X(
AFAIR hat Yvonne eine militärische Ausbildung, wird irgendwo in einem der SBs erwähnt (Shattered Sphere, Civil War, FM Updates o.ä.). Voraussetzung ist ja nicht, dass man zum Uberkrieger wie Victor wird... :D
(Melissa hat ja auch nur ihre Minimalzeit in der Infanterie abgerissen, oder so...)
Bei Katherine wird es ja explizit als Hinderungsgrund erwähnt...
Greetings,
Nyx
Da sieht man mal wieder wie mies die neue Storryline wird.
Wir sollten echt mal ne alternative Storyline auf die Beine stellen. Ob man sie dann nutzt bleibt ja jeden selbt überlassen. Aber vielleicht kommt was gutes dabei raus und BT wird wieder so in etwas wie früher. Facettenreicher und nicht Superhelden geil.
Und Nyx. Melissa war sogar bei den Sprungtruppen und hatte da eine sehr gute Ausbildung genussen. Von Minimal ist da nicht die Rede ;)
Katarina die Alte war z.B. bei allen Bodentruppen.
willhelm_tell
04.05.2004, 16:23
Wir sollen eine Alternative TimeLine gestalten?
Du glaubst doch nicht im entferntesten, dass sowas als Fanprojekt funktioniert?
Ein so grosses Projekt, dass soviel Details und entgegenstrebende Interessen unter einen Hut bringen soll, funktioniert nicht nach dem Prinzip JeKaMi, sonst stirbt nie ein Hauptakteur, jede Nation hat immer die coolsten neuen Spielzeuge und alle strotzen vor Eliteeinheiten und sind auf dem aufstrebenden Ast.
Jemand (oder eine ganz kleine Gruppe) muss die Entscheidungen treffen, und tritt garantiert jemandem auf die Füsse.
Am schluss hat man eine Ansammlung von Ideen, die eine Hälfte der Spieler ablehnt und zwangsläufig ignoriert während die Änderungen der anderen Hälfte nicht weit genug geht.
Fans sind die schlimmsten GameDesigner.
Geht schon, klar man kann es nicht jeden Recht machen. Darum geht es ja auch nicht. Es geht um mehr Realismus. Eine kleine Gruppe kann sich ja zusammen setzen und etwas ausarbeiten. Vorlegen und dann schauen ob es angenommen wird oder nicht.
Damien McCloud
04.05.2004, 22:03
@Striker
Melissa wurde sogar zur Mechpilotin ausgebildet, allerdings nur mit Durchschnittsergebnissen.
Yvonne hat , soweit ich weiß, keine militärische Ausbildung. Laut SB FedCom Civil War wird sie nach dem ende des Bürgerkriegs auch weiterhin als Regentin regieren, bis ihr Nachwuchs alt genug ist.
@Coldstone
Ich glaub nicht, das Yvonne beim WOB-Angriff auf New Avalon gestorben ist, sonst ätte victor sie ja nicht mehr mit Devlin Stone bekanntmachen können ;)
Lucy Ang Lee
04.05.2004, 22:10
Anfangs war Melissa nur Infanteristin, sie hatte kein Talent für Mechs oder LRJs. Sie war auch der Ausbildung zur Infanteristin abgeneigt und machte nur ihre obligatorische Militärzeit, aber sie hatte eine sehr gute Begabung für Infanerietaktiken. Und ja sie war bei den Sprungtruppen.
Später nach der Thronbesteigung machte sie noch die Mechausbildung auf den Kriegshammer ihrer Mutter, aber ihre Leistungen waren besten Falls Durchschnitt.
Ardan Sortek
13.08.2004, 08:32
Leute leute sehts mal realistich Kathrin ist eine machtbessene Intrigantinn die jeden benutzt und dann wegschmeist sie hat sich beide trhone erschlichen Ihre eigene Mutter getötet omi Kurita nur um ihrem bruder zu schaden.
planeten mit embargos belegt und wer weis was sonst noch auserdem hat sie heimlich mit den clans paktiert alles nur um nochmehr macht zu kriegen.
Jemand der so rüksichtslos seinem volk egenüber ist darf nicht herrschen und auserdem. Victor ist der erstgeborene ihm gehört die lojalität aller waren untretahnen. und Victor Yvonne und Peter sind auch alle Steiner Davion und wenn der erstgeborene zu gunsten seiner Jüngeren geschwisterabdankt dann ist das sein gutes recht.
Ich binn auch lyraner und des halb habe ich nie diesem elenden trhonräuber über den weg getraut.
Und überlegt mal wenn der Kathrin kein macht ambitionen gehabt hätte nach dem aufenthalt der clan invasion wäre das vercom welches jetzt sehrgute contacte mit kurita hatte nichtmehr zu stoppen gewesen Hausliao wäre zum untergang verdamt gewesen mit dem waffenstilstand von tukayid und einem haus kurita was zunehmend freundlicher gesinnt ist wären genug resouecen da gewesen um Liao für den tod von justin Xian Alard Liao bluten zu lassen Suntzu und seine schwester Kali los zu werden und Kai auf den trhon zu setzen oder diese parodie eines sternen reiches einfach ins vercom integrieren mit thomas marik dessen geheimniss man kennt der aber auch ein guter statsmann ist wäre mann sich schon einig geworden.
Und dann hätte man genug Zeit gahbt eine brutale verteidigung zu etablirenan der sich die clanner nach ablauf des Waffenstillstandes aufgerieben hätten und dann wenn sie geschwächt sind die große gegen offensife starten und sie aus der IS schmeisen wer hätte dann noch das VERCOM aufhalten sollen
Jadephoenix
13.08.2004, 09:00
Original von Ardan Sortek
wer hätte dann noch das VERCOM aufhalten sollen
Selbstüberschätzung, innerer Verfall, die "Liebe" zw. steiner und davions, das Geschwür der Korruption, nationalistische Bewegungen....................
Reicht das für den anfang? ;)
Ardan Sortek
13.08.2004, 09:56
Gegenein geeintes Comanwalth hat keine Sky rebellion eine chance
Und wenn melissa nochleben würde was sie täte wenn ihre tochter nicht so ein #*!=% wäre hätte sie schon mittel und wege gefunden das vercom zusammen zu halten
Brandfuchs
13.08.2004, 10:06
Original von Ardan Sortek
Victor ist der erstgeborene ihm gehört die lojalität aller waren untretahnen.
Ich vermute nun aus mehr als einem Grund, daß Du eine crucischen Akademie besucht hast...
Original von Ardan Sortek
Ich binn auch lyraner und des halb habe ich nie diesem elenden trhonräuber über den weg getraut.
Welchen nun, Victor oder Peter?
Ganz nebenbei frage ich mich auch, wen ich aus unserer kultur-politischen Sicht als die schlimmeren Verbrecher werten soll, die Draconier, oder die Capellaner. Ich persönlich tendiere zu den okkulten Draconiern, und ihre im Allgemeinen von irrationalen Ehrvorstellungen geleitete Politik. Die Bande, die Victor mit ihnen unterhält, sind für mich ein weiterer Grund gegen ihn. Sun-Tzu Liao hingegen regiert sein Reich mit konsequenz, und nicht nur mit der Expansion als Leitsatz, sondern auch dem sozialen Fortschritt der Gesellschaft, die er vertritt. Wir mögen die Wahl seiner Mittel als brutal bezeichnen, sollten dabei aber nicht vergessen, das weder die Crucier, noch die Lyraner, beispielsweise Separatismus jeh anders als mit Gewalt begegnet sind.
-Brandfuchs
Original von Brandfuchs
Ganz nebenbei frage ich mich auch, wen ich aus unserer kultur-politischen Sicht als die schlimmeren Verbrecher werten soll, die Draconier, oder die Capellaner. Ich persönlich tendiere zu den okkulten Draconiern, und ihre im Allgemeinen von irrationalen Ehrvorstellungen geleitete Politik. Die Bande, die Victor mit ihnen unterhält, sind für mich ein weiterer Grund gegen ihn. Sun-Tzu Liao hingegen regiert sein Reich mit konsequenz, und nicht nur mit der Expansion als Leitsatz, sondern auch dem sozialen Fortschritt der Gesellschaft, die er vertritt. Wir mögen die Wahl seiner Mittel als brutal bezeichnen, sollten dabei aber nicht vergessen, das weder die Crucier, noch die Lyraner, beispielsweise Separatismus jeh anders als mit Gewalt begegnet sind.
-Brandfuchs
Sonny's Politik könnte man genauso gut als chauvinistisch, nationalistisch oder gar rassistisch bezeichnen. Jedenfalls haben Nichtasiaten momentan schwer zu schlucken an XinShen.
Abgesehen davon: Reisfresser bleiben Reisfresser ;) Insofern alles eine Frage, wie man seine Argumente frisiert ;)
Brandfuchs
13.08.2004, 10:22
Original von Hammer
Sonny's Politik könnte man genauso gut als chauvinistisch, nationalistisch oder gar rassistisch bezeichnen.
Was genau daran, ausser das er einen stillen Krieg gegen das VerCom führt, welches mehr und mehr seiner Nation seit Jahrhundert mit keinem anderen Grund als "Wir sind besser" unterwirft?
Original von Hammer
Jedenfalls haben Nichtasiaten momentan schwer zu schlucken an XinShen.
Davon wüßte ich nichts. Ein capellanischer Bürger ist ein capellanischer Bürger, die ethnische Komponente ist dabei meines Wissens absolut zweitrangig, wenn auch ein ästhetisches Ideal.
Original von Hammer
Abgesehen davon: Reisfresser bleiben Reisfresser ;) Insofern alles eine Frage, wie man seine Argumente frisiert ;)
LOL. ~.^
Ich stimme Dir in sofern zu, daß es auch darauf ankommt, welche Präferenzen man setzt.
-Brandfuchs
@ Ardan Sortek
Es gibt hier einen wunderbaren 8 Seiten Threat in den alle Antworten auf deine Fragen schon drinnen stehen ;)
Aber nochmal als KURZE Wiederholung.
1. Das mit Mellissas Tot weiß kein Mensch der IS, da hätte Viktor ebensogute Gründe. (Frag mal Cattanaeo dazu, der hat mal ein super Szenario geschreiben warum Viktor Melissa töten hätte sollen)
2. Das mit den Clanern weiß auch kein Mensch. Und Viktor hat eine Clanerin als Leibwache. Er paktiert außerdem mit den Wölfen im Exil. Wo ist da der Unterschied. In dem Falle ist Clan = Clan.
3. Katherine unterscheidet sich überhaupt nicht vom idealen Hausfürsten. Hanse Davion wäre stolz auf sie gewesen hätte Viktor ihn nicht umgebracht (äh wäre er nicht gestorben :D).
Und Viktor ist keinen Deut besser. Läßt sein Volk im Stich um gegen einen persönlichen Rachefeldzug gegen die Clans zu ziehen. Wartet mit dem BK auch ja richtig lange, das beide Reiche schon fest in Katherines Hand liegen und die Verluste auch ja richtig hoch werden. Vögelt mit dem Erzfeind der Davions rum, paktiert mit Clanern, Fahnenflüchtigen und Söldnern. Läßt Claner in das Land (ARD größer Landraub in der Geschichte der IS)
4. Viktor hat keinen Anspruch auf den Thron mehr seit dem er zu Comstar gegangen ist. 2. Geborene ist Katherine also hat sie den Thron mit Recht bestiegen. OK bestiegen nicht aber dannach hatte sie das Recht ;)
wären genug resouecen da gewesen um Liao für den tod von justin Xian Alard Liao bluten zu lassen Suntzu und seine schwester Kali los zu werden und Kai auf den trhon zu setzen
Vor solchen Aussagen gruselt es mich, kein Wunder daß du lieber Viktor hast, sagts du damit ja aus, daß du selber gerne andere Länder unterdrückst und am liebsten alles mit Mechs löst.
Wer blutet für all die vielen gestorbenen Liaos die von den Davions abgeschlachtet worden sind? Liao hat den Krieg nicht begonnen falls du das schon verdrängt hast. Liao wurde Hinterhältig von Hanse überfallen. Justin Xian Allard Liao hat sich auf das Spiel eingelassen und hat verloren. Das sind die Regeln. Und selber hat er auch genug ete getötet.
Sun Tzu ist wohl mitlerweile der beste Herrscher von Capella und hilft Capella wieder zur Macht. Kai hingegen wäre nur eine Marionette von Viktor gewesen. Ein miserabler Herrscher für sein eigenes Reich.
EDIT: Ganz vergessen:
Deswegen halten wir zu Katherine, alles andere wäre Landesverrat und wenn der BK vorbei ist und wir Viktor eins aufs Mauil gehauen haben (was ja leider nicht passiert) dann erst stürzen wir Katie und wählen einen neuen Archon.
Ich bin ja für LISA STEINER!!!
Ardan Sortek
13.08.2004, 10:45
Kannes sein dass du victor nicht magst und wenn du Alle romane gelesen hast weist du dass melissa von Ryan und Kthrina getötet wurde.
und Natürlich will ich Liao niedermachen alle 2 generationen haben die einen verükten in der erbvolge der eienen hirnrissigen krieg vom zaun bricht den er nicht gewinnen kann
Maximilian hat mit dem versuch Hanse durch einen doppelgänger zu ersetzen den vierten nachfolge krieg erst ausgelöst
Original von Ardan Sortek
Kannes sein dass du victor nicht magst und wenn du Alle romane gelesen hast weist du dass melissa von Ryan und Kthrina getötet wurde.
Es geht bei so einer Diskussion nicht darum, was wir wissen wenn wir alle Quellenbücher lesen udn alle Romane kennen. Sondern was ein Mensch in der IS weiß. Ansonsten kannst du das nie richtig beurteilen wie so ein Mensch in der IS denkt.
und Natürlich will ich Liao niedermachen alle 2 generationen haben die einen verükten in der erbvolge der eienen hirnrissigen krieg vom zaun bricht den er nicht gewinnen kann
Maximilian hat mit dem versuch Hanse durch einen doppelgänger zu ersetzen den vierten nachfolge krieg erst ausgelöst
?????
Ja Ja und Bush hat den Irak angegriffen wiel der Atomwaffen hat :rolleyes:
Mal ehrlich. Wieviele Länder hat Capella schon überfallen und wieviele die Davions.
Im 4. Nachfolgekrieg waren eindeutig die Davies die Agressoren. Und übrigens Viktor hat auch mit Doppelgängern gespielt ;)
Und nein ich mag Viktor nicht sonderlich. Weil mit ihm hat Stackpole ein ganzes Universum zerstört.
Original von Brandfuchs
Original von Hammer
Jedenfalls haben Nichtasiaten momentan schwer zu schlucken an XinShen.
Davon wüßte ich nichts. Ein capellanischer Bürger ist ein capellanischer Bürger, die ethnische Komponente ist dabei meines Wissens absolut zweitrangig, wenn auch ein ästhetisches Ideal.
-Brandfuchs
Ist aber so. Mit der Betonung auf das asiatische Element werden die bevorzugt (im sozialen wie im politischen Sinne), die dem Ideal entsprechen. Und nicht jeder Bewohner der Concap genießt Bürgerrechte, im Gegenteil, das ist nur eine privilegierte Elite.
(Ganz OP: ergibt sich aus einigen Quellenbüchern, aber frag mich nicht, wo ;))
@Striker: mit Vics Abgang zu Comstar ist sein Anspruch auf den Thron nicht erloschen, er ruhte nur bzw wurde nicht geltend gemacht. Allenfalls könnte man über Verwirkung nachdenken, das halte ich hier angesichts der Umstände aber für fragwürdig. Und dass das BT Universum nur durch den little Vic zerstört wurde...naja.
Brandfuchs
13.08.2004, 11:05
Original von Ardan Sortek
Maximilian hat mit dem versuch Hanse durch einen doppelgänger zu ersetzen den vierten nachfolge krieg erst ausgelöst
Kein Anhänger von Victor mit Verstand sollte auch nur in Erwägung ziehen, den Begriff "Doppelgänger" in irgendeinem Gespräch zu erwähnen. ~.^
Original von Hammer
Ist aber so. Mit der Betonung auf das asiatische Element werden die bevorzugt (im sozialen wie im politischen Sinne), die dem Ideal entsprechen.
Die capellanische Gesellschaft unter Sun-Tzu ist sehr leistungsorientiert, diese Aussage (sollte sie allgemeine Gültigkeit beanspruchen) widerspricht allem, was ich zu dem Punkt bisher gelesen habe. Daher bitte ich um Quellen, und werde es ansonsten vorerst als Hörensagen klassifizieren.
Original von Hammer
Und nicht jeder Bewohner der Concap genießt Bürgerrechte, im Gegenteil, das ist nur eine privilegierte Elite.
Das ist mir bekannt. Gerade deswegen sprach ich von Bürgern; Ein verweis auf die oben direkt angesprochene Leistungsorientierung innerhalb der dortigen Gesellschaft.
Original von Hammer
(Ganz OP: ergibt sich aus einigen Quellenbüchern, aber frag mich nicht, wo ;))
Das FM:CC äußert sich zu Deinem zweiten Punkt, aber zum ersten wäre mir nichts bekannt.
Original von Hammer
@Striker: mit Vics Abgang zu Comstar ist sein Anspruch auf den Thron nicht erloschen, er ruhte nur bzw wurde nicht geltend gemacht. Allenfalls könnte man über Verwirkung nachdenken, das halte ich hier angesichts der Umstände aber für fragwürdig.
Bei dem Eintritt in dem Orden muß man doch der "weltlichen Macht" abschwören, oder nicht? Ging' es damals nicht schon dem späteren Anastasius Focht, Frederick Steiner, so?
Haben wir einen Kulti hier, der das klären könnte?
Original von Hammer
Und dass das BT Universum nur durch den little Vic zerstört wurde...naja.
Rein literarisch wurde es das in jedem Fall, leider.
-Brandfuchs
@ Hammer
1. FM ConCap, Hausbuch ConCap, sämtliche Romane etc ;)
EDIT: Aber so ein Privileg ist das auch nicht, das Bürgerrecht bekommt man relativ schnell wenn man kein Absteiger ist. Da reicht schon wenn man ein guter und braver Arbeiter ist.
2. Doch. Als Präzentor Martialum muß er auf all seine weltlichen Titel und Ansprüche für immer Verzichten. War glaub ich sogar im Roman so beschreiben ansonsten Quellenbücher zu Comstar. KLar hat Kathie ihren A... vorher auf den Thron gesetzt, da hatte er noch Anspruch, dann hat er aber Blödsinn gemacht und hat auf seinen Thronanspruch verzichten müssen. Für immer.
Ardan Sortek
13.08.2004, 11:37
Ja aber Victor hat auch nie vorgehabt den trohn wider zu besteigen er wollte nur verhindern dass seine schwester ihn behält weil sie eine schlechte herrscherin ist die nur ihren machtanspruch im auge hat und gott gnade der inneren sphere wenn kathrina je erste lady geworden wäre.
das mit dem doppelgänger von janosh war ein fehler das hat er auch gegen über thomas zugegeben und er hat dafür bezahlt.
genauso wie maximilian liao
Ich glaube schon das mann nach einer dienst zeit bei Comstar wieder sein politisches amt aufnehmen kann nu zeigleich beides geht net sihe thomas marik und noch einige in den 250 jahren zuvor
und ich halt stackpole für den besten BT Author überhaubt kathrin hat über haubt nur eine so wichtige rolle gespielt weil stackpole drauf gedrängt hat wenn die bt romanenicht so umgreifend gewesen wie stackpole sie geschrieben hat dann wäre die romanserie vermutlich viel früher zuende gewesen und es gäbe keine nachvolge
Ardan Sortek
13.08.2004, 11:39
der grund das liao weniger angriffs kriege als davion führt ist ganzeinfach die inkompetenz des capelanischen militärs und der regirung die sie eiundrucksvoll in den letzten 300 jahren immerwider unter beweis gestellt haben
willhelm_tell
13.08.2004, 11:47
was ist ein "umgreifender Roman"?
übrigens, die eine oder andere Rechtschreibekorrektur und Kommasetzung würde das Lesen vereinfachen.
Original von Ardan Sortek
Ja aber Victor hat auch nie vorgehabt den trohn wider zu besteigen er wollte nur verhindern dass seine schwester ihn behält weil sie eine schlechte herrscherin ist die nur ihren machtanspruch im auge hat und gott gnade der inneren sphere wenn kathrina je erste lady geworden wäre.
Was hätte sie anders gemacht als alle anderen herrescher? Der Bevölkerung ging es unter Kathie gut, sogar sehr gut. Immerhin hat sie keinen einzigen Schuß benötigt um die Macht zu erlangen. Sie wurde sogar vom Volk gewählt.
das mit dem doppelgänger von janosh war ein fehler das hat er auch gegen über thomas zugegeben und er hat dafür bezahlt.
genauso wie maximilian liao
Ähhhhhhhhhhhhhhhm, er hat dafür bezahlt? Sowie Maximilian Liao?????????????
Lese das bitte nochmal durch. Denn wann wurde Viktorsreich so überfallen udn die Hälfte geraubt?
Mit der Einstellung müsstest du doch der fanatischte Katherine Anhänger sein den es gibt. Sie verkörpert alles was dir gefällt. Nur das Problem sie ist eine Frau hä` :D
Du verteufelst Kathie aber lobst den Beginn des 4. NKs. ????
Ich glaube schon das mann nach einer dienst zeit bei Comstar wieder sein politisches amt aufnehmen kann nu zeigleich beides geht net sihe thomas marik und noch einige in den 250 jahren zuvor[Quote]
NEIN! Als Präzentor Martialum nicht defenitiv nicht!
[Quote]
und ich halt stackpole für den besten BT Author überhaubt kathrin hat über haubt nur eine so wichtige rolle gespielt weil stackpole drauf gedrängt hat wenn die bt romanenicht so umgreifend gewesen wie stackpole sie geschrieben hat dann wäre die romanserie vermutlich viel früher zuende gewesen und es gäbe keine nachvolge
Wenn du wüstest warum Stackpole Kathie zu böse gemacht hatte. Sie war übrigens schon als noch Gute eine der Schlüsselfiguren in der BT Geschichte.
Stackpole als der beste Autor??????????????????????????????
Naja in BT vielleicht, die sind ja alles Amateure. Aber kauft dir mal ein gutes Buch und lese es ;)
Stackpole hat es innerhalb von kürzester Zeit geschaft eines der umfassensten Universen mit seinem Bürferkrieg in ein Billiges Schwarz Weiß universum zu gestalten. Da er sonst nicht durchblickt anscheinend. Und sein Lebenslauf bestätigt nicht gerade deine Aussage eines guten Autors.
Und von dem was er persönlich so abzieht, spricht das auch nicht gerade für einen kompetenten Menschen. Er ist eben ein Vietnamveteran der wenigsten nicht auf der Starße gelandet ist ;)
Ardan Sortek
13.08.2004, 12:08
Nein ich hab kein problem damit das Kathi eine frau ist .
Und von wegen dem volk gehts gut Handelsembargo gegn planeten deren herrscher ihr nicht genug spuren krieg gegen hasek auf new syrtis in dem ganze dörfer eingeäschert wurden
und victor hat bezahlt auf grund der hetz kampagne seiner schwester die kapital aus dem janosh betrug geschlagen hat und letztendlich auch diesen vorfall dazu benutzhat Yvonne zu manipulieren und sich auch noch den sonnen trohn unter den nagel zureisen
Und was bildet die sich ein das lyraniche Comonwahlt aus dem vercom zu lösen und dann zu behaupten sie ehre das erbe ihres vaters
Zu allen verbrchen die sie begangen hat hat sie auchnoch das erbe ihres vaters mit füssen getretn und alles wofür hanse und melissa gekämpft haben in den dreck gezogen.
Aber ich sehe schon ihr seit keine loyalen lyraner sondern loyale Kthrinisten und der einzige weg euch euren fehler zu verdeutlichen ist euch auf dem feld der ehre eines besseren zu belehren
Der einzige wirklich Fanatiker hier bist du.
Zu beginn des BKs sind von 900 Planten auf ca 12 Planeten unruhen gewesen. Und deine Handelsembargos passieren in der ganzen IS und waren von 900 Planeten bestimmt nochmal weniger als 11 Planeten.
Und deine Hetzkampanie ist wohl ein lächerlicher Vergleich als zu dem das Tausende von unschuldigen Menschen ihr Leben lassen mußten, nur für ein Hochzeitsgeschenk. Das ist lächerlich.
Und im Lyranioschen Commonwealth gibt es soetwas wie Freiheit, wo der Bürger das Recht zu entscheiden hat. Nicht Kathie führte den Lyransichen Teil raus, sondern das Volk wollte es so. Und das kann man nicht abstreiten.
willhelm_tell
13.08.2004, 12:16
Sind wir jetzt eigentlich IP oder OP oder etwas von beidem?
@Striker
So leicht es einem auch fällt, einen Autor für alles schlechte in einem Spieluniversum verantwortlich zu machen, (Nagelt Pardoe ans KreuZ!! ;)), dürfte das doch etwas am Ziel vorbeischiessen.
Die Storyline werden weniger die Autoren festlegen als die Line Developper, sprich die Autoren gestalten die Ideen anderer Leute aus.
Sogar der Dschihad wurde offenbar schon vor dem Falle FASA's geplant, und nicht erst vo Wizkids als überführung in ihre neue Zeitschiene erfunden (auch wenns gut ins Konzept passte).
Sachlich bleiben, sonst wird da nichts mehr draus.
Und Stackpole schreibt die Storyline mit und hat da viel zu sagen ;)
Ich bin loyaler Lyraner und loyaler Katrinaanhänger!
Katrina hat ihre Hälfte des VC aus dem Reich geführt weil Wichtor unbedingt einen Krieg provozieren musste.
Katrina hat ihre Mutter ermordet - na und?
Victor hat Ryan Steiner ermordert, Takashi Kurita seinen Vater usw. usf.
Das ist in den Herscherhäusern so üblich.
Nur weil die ach so großen Helden Davion das nie tun heißt es nicht, dass es nirgends getan wird.
Achja, Stackpole hat im übrigen Katrina nur deshalb so schlecht geschrieben weil niemand seinen dummen Liebling Victor mochte, sondern jeder Katrina bevorzugte - aber so ein Pech, ich denke Victor ist immer noch unbeliebter als Katrina.
Original von Striker
@ Hammer
2. Doch. Als Präzentor Martialum muß er auf all seine weltlichen Titel und Ansprüche für immer Verzichten. War glaub ich sogar im Roman so beschreiben ansonsten Quellenbücher zu Comstar. KLar hat Kathie ihren A... vorher auf den Thron gesetzt, da hatte er noch Anspruch, dann hat er aber Blödsinn gemacht und hat auf seinen Thronanspruch verzichten müssen. Für immer.
Die Frage ist nur, ob dies gegenüber dem dynastischen Hausrecht wirksam ist, wenn quasi per Anstellung/Eintrittsvertrag ein Verzicht erfolgt. Hierzu ist normalerweise ein Gesetz des betroffenen Staates erforderlich. Das kann aber nicht wirksam zustande gekommen sein, weil der damalige Herrscher unrechtmäßig herrschte.
Folge: der Verzicht ist nur im Innenverhältnis mit CS wirksam, nicht aber im Verhältnis Vic-Thron. Das ist erst geschehen als Kathy 67 gestürzt wurde (Sourcebook Civil War), als Vic durch Rechtsakt als Herrscher der FedSuns seinen Anspruch aufgegeben und Yvonne als Nachfolgerin eingesetzt hat.
Wenn man schon legalistisch denkt, dann doch bitte konsequent zu Ende ;);)
GanzOP:
@WT: jup, du sprichst mir aus der Seele. Mir geht diese Hexenjagd auch auf den Keks.
btw- Ich hab kathy nie gemocht ;)
Original von willhelm_tell
was ist ein "umgreifender Roman"?
übrigens, die eine oder andere Rechtschreibekorrektur und Kommasetzung würde das Lesen vereinfachen.
Und das bitte ich in Zukunft zu beachten, ebenso will ich keine Doppelposts hier sehen.
@ Hammer:
??
Es geht doch darum ob Viktor noch anrecht auf den Thron hat? Das Kathie nichts auf New Avalon zu suchen hat ist doch klar. Der Austritt aus dem Bündnis war ja noch vertretbar. Gut sie hat alles gut gedreht um ihren Anspruch auf New Avalon zu untermauern. OP aber hat sie ihn nicht.
Viktor aber doch auch nicht mehr. Wenn ich auf mein erbe verzichte was brauch ich da noch für ein Gesetz?
Ich konnte Viktor nie leiden, von Anfang an. Kathie wurde mir immer suspekter ist aber vom Steiner-Davion Geschlecht noch die bessere Alternative (Meiner Meinung nach)
Mitlerweile bin ich der Meinung, das keiner der Steiner Davion wieder Herrschen soll. Weder Ivon, noch Viktor noch Peter.
Es gäbe genaug Steiner noch die Anspruch auf den Thron hätten.
Deswegen bin ich für Lisa Steiner für den Posten des Archons :D
Sie ist jung, hübsch, hat eine ilitärische Ausbildung und eine in Politik. Und sie hat nichst zu tun mit dem verfluchten Steiner-Davion Geschlecht.
Und wer die Vereinten Sonnen regieren soll ist mir Schnuppe ;)
Ardan Sortek
13.08.2004, 12:55
@Striker
Kathi hat die medien manipuliert damt das volk tut was sie will
Ich entschuldige mich für meinen ausbruch vorhin
Aber genug der worte ich sehe schon ihr habt eure meinung und ich meine wir sollten aufhören uns darüber die köpfe heis zu reden.
schluss endlich können wir doch nichts daran ändern wie die sache gelaufen ist
ich hoffe wir bekommen teotzdem mal die gelegenheit uns im kampf zu messen
Notfalls über Megamek wenn es das noch gibt ;)
Aber nur wen du auch gegen Panzer kämpfst :D Ich bin kein Mechjockey ;)
Original von Striker
@ Hammer:
??
Es geht doch darum ob Viktor noch anrecht auf den Thron hat? Das Kathie nichts auf New Avalon zu suchen hat ist doch klar. Der Austritt aus dem Bündnis war ja noch vertretbar. Gut sie hat alles gut gedreht um ihren Anspruch auf New Avalon zu untermauern. OP aber hat sie ihn nicht.
Viktor aber doch auch nicht mehr. Wenn ich auf mein erbe verzichte was brauch ich da noch für ein Gesetz?
Ich brauche ein Gesetz, weil hier nicht Hans Meier auf sein Erbe verzichtet, sondern ein Souverän. In einem monarchistischem Regime (ein solches sind die FedSuns ohne Zweifel) wird die Erbfolge entweder durch Hausgesetz oder durch ein ein ähnliches Statut geregelt (siehe bspw. die Regelung, dass der erste Prinz Militärdienst geleistet haben muss). Es handelt sich demgemäß nicht um eine rein privatrechtliche Verfügung sondern um einen Staatsakt, der nur durch ein formelles, zumindestens aber ein materielles Gesetz umgesetzt werden kann. Mit anderen Worten: der einfache Verzicht beim Eintritt zu ComStar bewirkt nicht eo ipse einen Erbverzicht im staatsrechtlichen Sinne. Zwar könnte CS ein solches vorher verlangen, haben sie aber nach Quellenlage nicht. Denn ansonsten hätte Vic nicht 67 ein solches Gesetz erlassen - es wäre dann nicht notwendig gewesen.
Original von Hammer
Zwar könnte CS ein solches vorher verlangen, haben sie aber nach Quellenlage nicht. Denn ansonsten hätte Vic nicht 67 ein solches Gesetz erlassen - es wäre dann nicht notwendig gewesen.
So genau wird und wurde BT noch nie betrieben Hammer, da können wir ganz andere Sachen aufzählen die nicht stimmen ;)
ABer CS verlangt es eben schon, warum glaubst du es nicht? Es stht sogar im Roman drinnen wo er überwechselt und in irgendeinen CS Erweiterungsbuch steht es auch.
Und normalerweise ist die 2. Gebrurt dann an der Reihe. Da in BT nie die Rede ist, daß nur Männliche Erben das Reich übernehmen dürfen ist normalerweise Kathie an der Reihe. Wenn wir von einer normalen Monarchie aqusgehen dürfen. Auch hier darfst du aber die Gesetze einer Demokratie nicht mit der einer Monarchie vergleichen. (In wie weit doch wirst du selber besser wissen)
Aber so kann normalerweise, gerade bei den Davions wo der 1. Fürst Alleinherrscher ist die Gesetze ändern wie er will. Kathie kann sich das Gesetz mit dem Militärzeugs praktisch abändern. Da es in den VedSuns kein Kontrollorgan gibt.
VedSuns, Draconis Komb. und Capella sind absolute Alleinherrscher. Nur LyrAl und Marik haben ein Kontrollorgan, das den Herrscher überwachen kann.
Und sie wurde ja nach New Avalon gerufen. OK, sie hat vorher alles manipuliert aber für den Normalsterblichen ist das nicht zu durchschauen. Für 99% der Menschen in der IS mußte es so ausgesehen haben, daß sie rechtmäßig am Tron sitzt.
Klar wir wissen es besser weil wir alle Hintergrundinformationen haben. Die hat aber kein Mensch in der IS, wir betrachten das ganze sozusagen aus der Gottperspektive.
Und wenn sie dann am Tron sitzt kann sie die Gesetze ändern wie sie will. Es gibt keine Kontrolle mehr.
Viktor hingegen kommt zurück, auch hier er war ja eine Zeitlang weg, keiner konnte wissen ob er zurück kommt, macht erstmal nichts.
Wäre er gekommen hätte sein Thron zurückverlangt und hätte sich bei Kathie bedankt dafür daß sie so gut aufgepaßt hat. Was hätte sie machen sollen, ohne ihren guten Ruf zu verlieren. Hätte er das gemacht, wäre all das rausgekommen was sie wirklich machte.
Viktor ging also zu Comstar udn verzichtet auf sein Erbe wie gesagt.
Auch hier wird er einige seiner Anhänger (Damit mein ich nicht die die ihn persönlich kennen) vertsoßen habe, weil sie sich im Stich gelassen fühlten.
Dann begann er den BK. Zu diesem Zeitpunkt, hätte er eigentlich keine Chance haben sollen ohne große Propaganda das Vertrauen der Bevölkerung zu gewinnen.
Und jetzt mal ohne, ich mag den oder den. Genau das gefällt mir an dem BK nicht, da er völlig unrealistisch ist. Ich habe es schon oft genug gesagt. Es ist mir egal, daß ich auf der Verliereseite stehe. Aber die Art und weise wie der BK gemacht wurde ist fern von jeder Realität.
Vorallem hätet der BK soviel Potential gehabt, welches einfach durch Pfusch, Unfähigkeit und schlechten Autoren zerstört wurde.
Ich glaube das ist auch das wo wir hier alle vorbeireden.
Die Davion/ Viktor Anhänger sehen wie es war, eben aus der Gottperspektive. Klar da ist Kathie die Böse.
Aber wenn man es aus der Perspektive eines einfachen Soldaten sieht, eines Bürgers sieht, dann war sie die Gute bis Ende des BKs. Denn all die Informationen die ihr zugunsten Viktors aufführt waren keinem Bekannt oder nur Gerüchte. Während Kathie gezielte Propaganda machte und Viktor keine.
Stacki hatte Kathie zu gut für Viktor gemacht und mußte dann eben, da er ja garnicht vorhatte Kathie wirklich zur Bösen zu machen, alle Realität biegen damit es noch paßt. Er hätte aber z.B. Viktor ein paar gute Politiker an die Seite stellen können. Ein paar korupte lyransiche Politiker etc. Oder er hat sicher ein paar Freunde unter den VerSon Politikern, die ihn geholfen hätten. So hätte man das langsam Aufbauen können. Gegenpropagande. Geheimdienste auf einander losschicken. Es hätte halt man einen Roman gegeben ohne große Mechschlachten, was bestimmt aber für die Leser kein Problem gewesen wäre, da sie mit guter Spannung unterhalten worden wären.
Aber was wurde gemacht. Ein stupider, dummer Feldzug, der eigentlich jeden überzeugen hätte müssen, das Viktor der Bösewicht ist (Auch wenn er es nicht ist!!)
Brandfuchs
13.08.2004, 20:09
Original von Striker
Die Davion/ Viktor Anhänger sehen wie es war, eben aus der Gottperspektive. Klar da ist Kathie die Böse.
Abgesehen davon, daß ich der Ansicht bin, daß selbst das eine Frage des Maßstabs wäre (Macht man es am Wohlstand der Bevölkerung, Erhalt des Friedens, Schnelle Expasion des Reiches, etc. pp. fest?), stimme ich Dir völlig zu. In jedem angesprochenen Punkt, diesmal.
-Brandfuchs
Ich nicht - wen wunderts - aber mir fehlt jetzt grad die Zeit zu einer längeren Antwort ;);)
Aber wenn ich damit argumentiere, dass es grad mal so zusammengebogen worden ist, um es passend zu machen...sorry, aber dann können wir wirklich alles aufrollen (zum Beispiel Kathys Machtübernahme, die absolut unglaubwürdig war und wo alles passend gemacht wurde, was nur irgendwie ging). Oder die Wölfe und die Falken. Oder der Erfolg von Xin- Sheng. Oder. Oder. Oder.
Original von Hammer
Aber wenn ich damit argumentiere, dass es grad mal so zusammengebogen worden ist, um es passend zu machen...sorry, aber dann können wir wirklich alles aufrollen (zum Beispiel Kathys Machtübernahme, die absolut unglaubwürdig war und wo alles passend gemacht wurde, was nur irgendwie ging). Oder die Wölfe und die Falken. Oder der Erfolg von Xin- Sheng. Oder. Oder. Oder.
Ja können wir ;)
Aber wir können nicht alles aufeinmal diskutieren also sollten wir, wenn wir wollen, bei einem Anfangen udn dann zum nächsten gehen. Wäre eine Beschäftigung während der Sommerpause ;)
Wollt ihr wirklich wieder so ne endlose Diskussion anzetteln?
Ich mein, dann kann man gleich beim Sternenbund anfangen (oder noch früher?)
BT war schon immer unlogisch (nicht nur was die Technik betrifft) und teilweise sogar einseitig (ja, auch am Anfang)
Und dass Stackie eine ganz große Portion Schuld dran trägt ist offensichtlich. Klar wurde es am Ende immer schlimmer, vor allem als die Superhelden in BT auftauchten. (Und ja, auch die GDL war schon ziemlicher Munch, aber die haben wenigstens noch ab und zu heftig was auf die Schnauze gekriegt, was man von Victor, Kai und Christefori nicht behaupten kann)
Original von Ronin
Wollt ihr wirklich wieder so ne endlose Diskussion anzetteln?
Klar, es ist Sommerloch. Aber laß uns noch mal beim BK bleiben, da hängen wir schon 3 Jahre drann :D
Ardan Sortek
13.08.2004, 23:05
@Strikker
Ja da muss ich aber mal die autoren in schutz nehmen .
ROC der Americaniche verlag hat irgendwann die roman stärke auf 300 seiten reduziert und als sich abzeichnete das fasa den bach runter geht hieses bringt die sache zu ende.
die autoren konnten nichtmehr wie sie wollten,.
stackpole hat sich auch ein anderen verlauf für den bk vorgestellt falls es überhaupt einen geben sollte. oder warum wurden die beteiligten charactere wohl solange aufgebaut
Don't write me telling me your ideas of how the universe could be done better. First off, if you approach things logically and build on what's been laid out in the novels, your ideas for what should happen in the future are likely my ideas, since I'm the one who has been layering in the foreshadowing and hints upon which you'll build your future. Second, I do this for a living. If everyone could do what I do, I'd be selling bacon-cheeseburger heart attacks at some fast food joint. It's not that your ideas won't be good, its that they won't be good enough to make the universe sing and scream. Third, and very important, you don't know enough of the other things going on to be able to provide suggestions that will work to shape the universe into what we need it to be. Lastly, you're not paying me, so I can't listen to your input anyway.
Here's the long and short of it: Jordan is back. I'm back. The rest of the creative team is back. Once we have you back, everything will be in place to make BattleTech better than ever before, and take it places we could only dream about. We're going there, and I hope you'll all come along for the ride.
Wer sowas schreibt, muß nicht in Schutz genommen werden. Der ist einfach Hochnäsig ;)
Und Stackpole hatten schon die Chancen es zu beweisen und machte es nicht.
Und selbst bei 300 Seiten kann ich 300 Seiten gute Storry schreiben und nicht 300 Seiten Müll.
Ich bitte dich, seit dem BK wüßte man schon nach 2 Seiten wie das Buch ausgeht.
willhelm_tell
14.08.2004, 01:03
Ich denke mal, Du spielst an auf:
If everyone could do what I do, I'd be selling bacon-cheeseburger heart attacks at some fast food joint. It's not that your ideas won't be good, its that they won't be good enough to make the universe sing and scream.
Ich erinnere da mal ganz sachte an ein paar "Wir mach jetzt unsere eigene Timeline, die viel besser sein wird" Anläufe auf dem alten Forum. Was kam dabei raus? Nichts, nada, rien, nothing. So einfach scheint es nun doch nicht zu sein.
Vielleicht arrogant, aber wahr.
Third, and very important, you don't know enough of the other things going on to be able to provide suggestions that will work to shape the universe into what we need it to be.
Yep, er hat einen Grobfahrplan wohin das Zeugs soll. Hat man den nicht, wird das "Ich weiss wie es am besten geht" Bussines noch einiges schwerer.
Lastly, you're not paying me, so I can't listen to your input anyway.
Wer zahlt, befiehlt. So war es schon immer, und so wird es auch immer bleiben, sonst funktioniert sowas nicht.
Aber eben striker, was ist eigentlich die Kernaussage deiner Posts?
Stackpole hat BattleTech kaputgemacht?
Ich muss mal Frust ablassen weil meine Fraktion verloren hat?
"Ich hab' ne Timeline, die ist viel besser als die offizielle, hier lest die mal?"
Worauf ziehlst du ab?
Ghostbear
14.08.2004, 01:07
Sauber ...
Konnte ich schon vorher Stackpoles Schreibstil spätestens nach der Kerensky Trilogie nicht mehr leiden (die Trio an sich war ja noch soweit lesenswert), so hat sich Stackpole jetzt durch dies ziemlich dreiste Statement endgültig bei mir disqualifiziert.
If everyone could do what I do
Also von sich überzeugt ist der Gute nicht irgendwie oder?
Lastly, you're not paying me, so I can't listen to your input anyway.
Super... Ihr zahlt nicht als muß auch vernünftige Vorschläge nicht anhören. Lasst also mal ein paar tausender springen bevor ihr meine Aufmerksamkeit wert ist.
Sorry Stackie-baby... aber DU vergisst das was:
WIR sollen nämlich DEINE Bücher lesen .. was bedeutet das WIR sie auch erstmal KAUFEN müssen ..
Ja richtig.. so richtig mit Geld kaufen...
Von wegen "you're not paying me" , eh? http://www.anchoredbygrace.com/smileys/kopfpatsch.gif
*kopfschüttel*
Sicherlich weiß ich das jedes Spielesystem, jedes SF universum Geld abwerfen muß damit es existieren kann..
Doch so hochnäsig und herablassend mit seiner potentiellen Kundschaft umzugeben...
Das ist ein extrem starkes Stack, öhm.. Stück...
http://www.anchoredbygrace.com/smileys/mgno.gif http://www.anchoredbygrace.com/smileys/icon_thumbsdown.gif
willhelm_tell
14.08.2004, 01:21
Wer gibt Stacky seinen Zahlckeck? Ein Fan oder die Auftragsfirma? Wie werden wahrscheinlich nicht sehr gemütlich reagieren, wenn der Schreiberling plötzlich das ganze Konzept wegen Direkteingaben der Fans über Bord kippt.
Die Leute machen sich ja auch irgendwelche Gedanken wenn sie die Zukunft ihrer Spielsysteme planen, und da werden so schon versuchen, die Fanmeinung mitenzu beziehen. Oder zumindest denken sie das.
Und sind wir mal ehrlich, wer von uns hätte nach dem hundersten Mail "Es ist unlogisch dass ... und es wäre besser wenn.." nicht die Schnauze voll von Faninputs.
Brandfuchs
14.08.2004, 01:28
Ich habe dieses Thema schon einmal verloren, daher bitte ich jetzt die Moderatoren:
Spaltet das Thema - Ein eigenes Thema für:
http://images-eu.amazon.com/images/P/345313351X.03.LZZZZZZZ.jpg
-Brandfuchs
Wenn die Storyentwickler (wie Stackpole) nicht auf das hören was die Fans sagen, dann werden sie schnell auf die Schnauze fallen.
Ich sag ja nichtmal dass der BK unlogisch war - das waren der 4. NFK, die Claninvasion, die Vernichtung der Parder und Xin Sheng auch.
Aber derart lieblos geschrieben, in einem schwarz weiß Denken, dass so wohl nur bei den primitivsten Menschen gefallen findet.
Ich frag mich bei solchen Statements wofür die Bücher geschrieben werden?
Wohl kaum dass sie bei Stacky im Regal stehen.
Ich bereue zutiefst die letzten paar Romane die ich gekauft habe - gelesen hab ich sie nicht. Man schlägt die erste Seite auf und weiß wer der Böse ist und wer am Ende als strahlender Held dasteht.
Das ging doch früher auch anders - oder wer ahnte, dass Justin Xiang ein Spion ist, bevor er "Sic semper tyrannis" sagte?
Ich muss zustimmen nach der Kerensky Trillogie ging es stark bergab.
Mir haben danach nur noch die Cabbalero Bücher gefallen und Die Highlander Geschichetn mit L. Jaffray, die Haupt Storyline hat da mehr als nur nachgelassen.
Und der BK hmmm mahr als nur unlogisch schlecht durchdacht und naja..
Um auf die anfängliche Diskussion zurückzukommen, was aus Peter auf den Thron der Lyranischen Allianz werden soll: In TECHNOLOGY OF DESTRUCTION (ich weiß, CBT Puristen werden mich wahrscheinlich flamen dafür) wird erzählt, wie Peter Steiner-Davion durch eine MechKrieger-Bruderschaft (die Bruderschaft des Cincinatus) aus dem Amt des Archon gedrängt wird. Wie genau, wird nicht beschrieben, leider. Eines der Motive, neben der offensichtlichen Machtgelüste der Bruderschaft, war das Ziel, einen reinen Steiner wieder auf den Thron zu hieven. Das haben sie erreicht: Adam Steiner wird Archon. Aber die Bruderschaft wurde dann durch denselben Mann, den sie auf den Thron geholfen haben, gnadenlos verfolgt und schließlich vernichtet. Es ist nicht ganz klar, wann genau das passierte, aber offensichtlich nach dem Jihad.
Was den Anspruch von Yvonne Steiner-Davion auf den Thron in New Avalon angeht vergessen wohl alle in diesem Forum daß Yvonne "nur" Regentin ist, nicht die First Princess. Sie regiert, bis entweder einer ihrer Nachkommen oder ein anderer Davion für den Titel eines Ersten Prinzen qualifiziert genug ist.
Brandfuchs
22.08.2004, 01:13
Original von Rover
Um auf die anfängliche Diskussion zurückzukommen, was aus Peter auf den Thron der Lyranischen Allianz werden soll: ...
Es ist nicht ganz das ursprüngliche Thema, aber näher als die momentane Entwicklung. Eigentlich sollte versucht werden, die Art und Weise zu erörtern, wie "unsere" loyalistischen Charaktere mit der Niederlage umgehen, und was man in der Zukunft tun könnte / würde.
Original von Rover
In TECHNOLOGY OF DESTRUCTION (ich weiß, CBT Puristen werden mich wahrscheinlich flamen dafür) ...
Nun, es hört sich jedenfalls nicht völlig uninteressant an, aber ich könnte Dich rein hypothetisch erst dafür flamen, wenn ich genau wüßte, was "Technology Of Destruction" ist... verzeih' meinen Mangel an Bildung. ^.^;
Kannst Du es mir erklären?
Original von Rover
Was den Anspruch von Yvonne Steiner-Davion auf den Thron in New Avalon angeht vergessen wohl alle in diesem Forum daß Yvonne "nur" Regentin ist, nicht die First Princess. Sie regiert, bis entweder einer ihrer Nachkommen oder ein anderer Davion für den Titel eines Ersten Prinzen qualifiziert genug ist.
In der Tat nicht unwesentlich zu erwähnen; Hoffentlich nimmt jemand von der anderen Feldpost-Nummer die Erinnerung zur Kenntnis.
-Brandfuchs
Stahlwolf
22.08.2004, 01:26
ich sag nur: schaut euch meinen sig an... da sagt pardoe was battletech wirklich ist: "ein sich selbst erhaltendes Gemeinschaftsuniversum". d.h. die gemeinschaft aus fans und autoren macht bt zu dem was es ist. nicht der wille eines einzigen menschen.
niemand hat also das recht sich über den willen der anderen hinwegzusetzen weil er nicht die macht dazu hat !!! natürlich sind unterschiedliche meinungen wichtig und richtig, und auch fanatische streitereien wie oben gelesen sind ok. aber wenn man als abhangiger (und das sind die autoren) einfach so seinen willen durchsetzt sollte das mit eindeutigen aktionen "bestraft" werden. ich z.b. boykotiere dark age absolut. und gebe offen zu (auch ohne hintergrundwissen) es überall schlecht zu machen. WEIL ES NICHT DER WILLE DER FANS IST SONDERN DER EINES GELDGEILEN KONZERNS. genauso verhält es sich mit dem BK. es ist nicht gerade sehr marktwirtschaftlich, dinge zu tun die nicht im interesse der kunden sind. wizkids sollte das spüren.
auch wenn das jetzt vielleicht schwachsinniges geseiere war wollte ich es mal loswerden. die diskussion ist eh schon sehr aufgeladen, man hat fast den eindruck hier schreien sich leute per text an...
Original von Brandfuchs
Original von Rover
Um auf die anfängliche Diskussion zurückzukommen, was aus Peter auf den Thron der Lyranischen Allianz werden soll: ...
Es ist nicht ganz das ursprüngliche Thema, aber näher als die momentane Entwicklung. Eigentlich sollte versucht werden, die Art und Weise zu erörtern, wie "unsere" loyalistischen Charaktere mit der Niederlage umgehen, und was man in der Zukunft tun könnte / würde.
Original von Rover
In TECHNOLOGY OF DESTRUCTION (ich weiß, CBT Puristen werden mich wahrscheinlich flamen dafür) ...
Nun, es hört sich jedenfalls nicht völlig uninteressant an, aber ich könnte Dich rein hypothetisch erst dafür flamen, wenn ich genau wüßte, was "Technology Of Destruction" ist... verzeih' meinen Mangel an Bildung. ^.^;
Kannst Du es mir erklären?
Original von Rover
Was den Anspruch von Yvonne Steiner-Davion auf den Thron in New Avalon angeht vergessen wohl alle in diesem Forum daß Yvonne "nur" Regentin ist, nicht die First Princess. Sie regiert, bis entweder einer ihrer Nachkommen oder ein anderer Davion für den Titel eines Ersten Prinzen qualifiziert genug ist.
In der Tat nicht unwesentlich zu erwähnen; Hoffentlich nimmt jemand von der anderen Feldpost-Nummer die Erinnerung zur Kenntnis.
-Brandfuchs
Nun, es hört sich jedenfalls nicht völlig uninteressant an, aber ich könnte Dich rein hypothetisch erst dafür flamen, wenn ich genau wüßte, was "Technology Of Destruction" ist... verzeih' meinen Mangel an Bildung. ^.^;
Kannst Du es mir erklären?
Klar kann ich:) TECHNOLOGY OF DESTRUCTIOn ist ein MW-DA Buch, wo viele viele bunte Bilder drin sind und - naja, das DA Universum beschrieben wird, mit ein paar Hintergrundinformationen. Nicht gerade das Non-Plus-Ultra, aber auch nicht ganz schlecht, wie aus der Information über Peter Steiner-Davion hervorgeht.
P.S. Sorry für das Double-posting, muß erst noch lernen, wie das mit den Zitaten funktioniert.
Hmmm, das mit den Zitaten klappt immer noch nicht...keine Ahnung, wie das geht, aber ich versuche mal ein Bild des Buches zu zeigen...
Stahlwolf
22.08.2004, 08:54
nix gegen rover... aber was soll das jetzt mit dark age? ich betrachte DA als "non-canon" jedefalls was "classic" BT angeht. will heissen infos aus DA sind meiner meinung nach für CBT irrellevant, selbst wenn sie sich auf geschehnisse in CBT beziehen.
(meine meinung)
willhelm_tell
22.08.2004, 10:59
@Stahlwolf
1. Ein Pardoe-Zitat? EIN PARDOE ZITAT? Geht's dir noch gut?
Ein Zitat von Mister "Ich mach Katrina im Alleingang Platt"?
:rolleyes: 8o :( :(
2. Leider definieren Fans nicht, was Canon ist, daher ist Technology of Destruction genauso Canon wie der TRO 3067.
Ob du es ignorieren willst, ist deine Sache, du kannst dann aber nicht mit Begriffen wie Canon argumentieren.
@Rover
Danke für die Info. Ist dasBuch eigentlich mehr ein TRO oder Field Manual oder wie muss man sich das vorstellen. Und lohnt sich der Kauf?
Eigentlich wollte ich mit meinem Beitrag ja nur wieder zurück zum eigentlichen Thema, wie die Lyraner mit der Situation nach dem BK umgehen sollen und ob sie einen Steiner-Davion auf dem Thron akzeptieren sollen oder nicht (mal davon abgesehen daß Cathy ebenfalls eine Steiner-Davion gewesen ist). Mir war klar, daß CBT Puristen sofort aufschreien werden, sobald ich MW-DA erwähne, und Stahlwolf hat mich nicht enttäuscht. :D Das ändert aber nix an der Tatsache, daß die Geschichte nun einmal bereits geschrieben ist. Ich selbst bin ein absoluter CBT-Fan und halte nicht viel von MW-DA, aber dennoch ignoriere ich Hintergrund Infos, die ich aus MW-DA erhalte und die auf Geschehnisse in CBT verweisen, nicht sofort. Leute, die MW-DA als irrelevant abtun vergessen dabei, daß sich DA schließlich auf CBT aufbaut. Man mag über die Art und Weise, wie WIZKIDS das getan hat, argumentieren (und glaubt mir, ich mag die Storyline auch nicht), aber sie einfach zu ignorieren bedeutet IMHO die Augen vor den Tatsachen zu verschließen. Ich habe eine kleine Kollektion von MW-DA in meinem Besitz, habe es einmal gespielt und bin enttäuscht. Ich ziehe ein CBT-Spiel jederzeit vor, und mit meinen Kumpels hier spiele ich jeden Freitag abend ein Match.
WT, das Buch ist mehr ein Überblick über MW-DA mit, wie schon erwähnt, vielen vielen bunten Bildern (zugegeben, die Bilder sind IMHO teiweise genial, weil computergeneriert, und haben einen coolen 3D-Effekt, jedenfalls einige), aber es hat nix mit einem TRO oder FM zu tun. Ob sich der Kauf lohnt muß jeder für sich entscheiden, ich halte es für durchschnittlich gut, aber hauptsächlich wegen der Bilder und der Karte und - um wieder aufs Thema zurück zu kommen - wegen einiger Hintergrundinfos was die Zeit zwischen 3067 und 3132 angeht.
Stahlwolf
22.08.2004, 20:06
@rover:
ich habe noch nie jemanden enttäuscht :D ;)
das bild das du angehängt hast ist doch wohl nicht aus dem "ich werde es nicht aussprechen :tongue: " buch.... das ist ein screenshot aus mw4 (oder mw3 ? ). wenn das die tollen illus aus den büchern des dunklen zeitalters sind, ist es wirklich finster...
@wilhelm tell
da kann man mal sehen das sich die autoren nicht mal an ihre eigenen worte halten. schade schade
Original von willhelm_tell
Aber eben striker, was ist eigentlich die Kernaussage deiner Posts?
Stackpole hat BattleTech kaputgemacht?
Ich muss mal Frust ablassen weil meine Fraktion verloren hat?
"Ich hab' ne Timeline, die ist viel besser als die offizielle, hier lest die mal?"
Worauf ziehlst du ab?
Ich glaube du hast genug Antworten bekommen. Da brauch ich nicht nochmal das gleiche schreiben.
Und wann habe ich dies behauptet? "Ich hab' ne Timeline, die ist viel besser als die offizielle, hier lest die mal?"
?????
Worauf ich abziele. BT geht den Bach runter, und das sieht ein Blinder.
MW DA floppt in Deutschland und CBT wird miserabel weiter suportet. Bücher werden angekündigt udn kommen 1,5 Jahre später raus.
Ein sehr gute RPG wird erstellt, dann aber wiede reingestampf weil der Name geändert werden muß. Ich bitte dich was soll das? Es kann ja keiner mehr das RPG richtig kaufen. Auf Deutsch kommt es nie mehr. Die Erweiterungen bekommst du stellenweise nur noch bei E-Bay udn das System ist noch nicht alt. Reden wir in ein paar Jahren weiter wenn BT tot ist.
Aber zurück zum Topic:
Rover, das ganze hört sich richtig interessant an.
Erzähl merh darüber. Rentiert es sich das Buch zu kaufen wenn man nur CBT spielt. Wieviel von der Timeline steht drinnen und was sind die Bruderschaft des Cincinatus?
an Stahlwolf: das angehängte Bild ist ein Screenshot aus MW4:Mercs, nicht aus dem "unausgesprochenen" :D Buch, ich versuche immer Bilder mit meinen favourite Mechs anzuhängen und der Templar ist einer davon...Ein Urteil über die Computergrafiken in dem Buch kannst du dir allerdings erst erlauben wenn du sie gesehen hast und, wie immer, die Geschmäcker sind verschieden, manche werden sagen, daß die nix besonderes sind. Ich finde sie teilweise genial.
an Striker: als CBT Purist (und das ist keineswegs abwertend gemeint, ich verstehe den Frust der Hardcore-CBT-Fans) würde dir das Buch sicher nicht zusagen, daher rate ich dir von einem Kauf ab. Die CBT Timeline ist sehr allgemein gehalten, buchstäblich(!) in Randnotizen, das ist alles. Es wird ein ganz kleines bißchen spezifischer nach dem Jihad und der Gründung der Republik, beschreibt (aber auch nur sehr allgemein) den Krieg gegen Marik und später Liao (in dem Kai Allard schließlich umkommt). Ansonsten nur Puzzlestücke. Die Bruderschaft des Cincinnatus war, laut Buch, eine geheime MechKrieger-Bruderschaft, die nach der Gründung der Republik entstanden ist. Ich zitiere mal aus dem original (darf ich das eigentlich?):
quote
MechWarrior cabals formed (in many cases reformed after decades or centuries of convalescence) across the Inner Sphere in response to the military downsizing that occurred in the final years of the thirty-first century: with such power and prestige in their hands for centuries, many were not inclined to give up so easily. House Steiner seemed an unlikely candidate to fall victim to such a cabal, given ist pragmatic and economically focused populace. Nevertheless, the Brotherhood of Cincinnatus was able to accrue sufficient power and influence to topple Archon Peter Steiner-Davion. Though their aims were obviously to retain their power, their motives also included wanting to return the Archonship to a pure Steiner scion. Though they accomplished that goal with the ascension of Adam Steiner (a pureblood and hero of the FedCom Civil War as well as the Jihad) their actions ultimately backfired. Adam ordered a relentless purge to find the perpetrators of the coup, which eventually led to the world of Gacrux in The Republic. After obtaining permission, a surgical strike led by Lohengrin agents on the world destroyed the Orders stronghold hidden there. It is unknown whether the brotherhood survives.
unquote
Das ist alles, was zu diesem Thema darin zu finden ist. Wie gesagt, ich finde das Buch nicht ganz schlecht, aber es ist sicher Geschmackssache, und der Preis ist ziemlich hoch, also würde sich der Kauf für dich nicht lohnen, würde ich mal ganz dreist behaupten 8)
Ich denke, damit sollte sich das Thema "unausgesprochenes" :P Buch erst mal erledigt haben. Wie gesagt, ich wollte nur meinen bescheidenen Beitrag zur Diskussion einbringen...
Wer sagt das ich CBT Purist bin?
Ich mag einfach das neue Spielsystem nicht, was nicht heißt das ich die Timeline nicht mag (Naja gut die mag ich ja schon länger nicht mehr, muß es aber hinnehmen ;) )
Und ja du darfst Zitate machen, solange du die Quelle angibst ist es nicht illegal. Und die Quelle ist ja hier bekannt. Du darfst nur das ganze Buch nicht zitieren ;)
Und du hast bei Quote die [] vergessen, bzw heißt es nicht unquote sondern /quote
Also [ Quote ] Text [ /Quote ]
Ohne Leerzeichen, oder du nimmst oben im Feld das Symbol mit dem weißen Brief. Müßte aber im F.A.Q erklärt sein, welches du in der Leiste unter dem Battletech Logo findest ;)
Und laß das mit den Bildern mal sein, es gibt auch noch Modemuser, die nervt das glaub ich schon.
Stahlwolf
22.08.2004, 21:53
@rover
von deinem "markenzeichen" konnte ich ja nichts ahnen. das angehängte bild schien mir aus der logik heraus ein scan aus dem buch zu sein. somit habe ich mir auch kein urteil über die grafiken darin erlaubt, da es ja keine war.
ausserdem ging es bei meinem satz nicht um die qualität des bildes. ich dachte das wäre verständlich gewesen.
nichtsdestotrotz sind deine beiträge zur diskussion natürlich immer willkomen.
an Stahlwolf: sorry, dann hatte ich deine Bemerkung über die "tollen illus" wohl falsch verstanden, bitte um Absolution
an Striker: was sind Modemuser???
Leute die kein ISDN und kein DSL haben ;)
ooops...ich bin von irgendwelchen modes ausgegangen, nicht Modems...deshalb die dumme Frage über MODE-MUSERS, LOL
Überlegungen zu einer neuen Steiner Timeline:
Was wir wissen:
Kathie ist weg, Peter wird vorerst Archon.
Die Lyraner erholen sich unheimlich schnell von den Verlusten des BKs und sind bald wieder die unbestrittene Handelsmacht = Geld!
Peter wird irgendwann gestürzt von einer mysteriösen Mech Bruderschaft.
Adam Steiner wird Archon.
Machtgelüste und der Steiner Davion Titel sind die Ursachen.
Was heißt es sind immer noch Zwistigkeiten im Volk.
Karl Harburg der Chef des LNC wird vertrieben im BK noch von Alicia Savinson der Chefin von Loki und die wird nach dem BK vertreiben / hingerichtet.
Sasha Gorge der Chef von Lohengrin wird neuer Chef des LNC nach dem BK.
Und Loki ist gespalten und stark dezimiert. Viele von ihnen sind immer noch Katherine loyal.
Durch den Wechsel im Geheimdienst kann man daraus schließen, das Loki unheimlich an Einfluss verloren hat und Lohengrin viel gewonnen hat.
Die Palastwachen sind von Lohengrin eine Anti Terror Einheit.
So machen wir es mal Spektakulärer, denn wie bringt man Peter aus dem Amt, der eigentlich Außenpolitisch ganz gut ist. Man kann in durch die Innenpolitik dazutreiben, wir können aber auch etwas Action rein bringen und das wollen wir doch oder? ;)
Bruderschaft des Cincinatus wird den Palast wohl nicht mit Mechs gestürmt haben.
Irgendwelche Mechkrieger haben aber auch Null Komma Null Chancen gegen einen Lohengrin Kommando.
Also brauchten sie Hilfe. Die kann man überall her bekommen, doch um Lohengrin zu besiegen braucht man wirkliche Eliten wie DEST oder Loki.
Bedingt durch die Umorientierung und der Loyalität Katherine gegenüber kann es einige Loki Agenten geben die man für dieses Attentat hernehmen kann. Das ganze noch Kosten günstig. Ist auch die Einheit der IS die Lohengrin am Besten kennt. Und Doppelspiele am lyranischen Hofe sind bekannt.
Jetzt gibt es Zwei Möglichkeiten:
1. Peter wird getötet und Adam kommt.
2. Loki scheitert, der Anschlag war aber so knapp und mit Innenpolitischen Druck tritt Peter zurück und läßt Adam ran. Die Agenten von Propaganda wollen ja auch was machen und unter Katherine wurden sie das erstemal richtig gefordert. Soviel wird Peter nicht brauchen also suchen sie sich einen neuen Job und helfen der Bruderschaft, denn die hört sich so toll mysteriös an, daß die bestimmt viel Geld und Einfluß genießt.
So Adam kennt die Bruderschaft und weiß welche Gefahr von ihr ausgeht, erläßt sie ausrotten (und das gibt die Timeline ja noch vor).
Allerdings (Meine Timeline ;) ) verliert er dadurch den Grossteil seiner Verbindungen und die Hand die ihn unterstütze ist weg.
Doch Adam ist das sicherer als dauernd als Archon den drohenden Schatten im Hintergrund zu haben.
Der lyranische Hof ist aber für Intrigen bekannt und die Steinerfamilie ist groß.
Iva Steiner (Das soll ein Männername sein) aufstrebender General der Armee (Nodis Sohn) erpackt die Chance und stürzt den "hilflosen" Adam von Thron und ernennt sich selbst zum Archon.
Ihr seht schon, es geht kunterbunt und läßt viele tolle Abenteuer zu und Loyalität wechseln auch rum.
Iva Steiner aus dem Militär hat gute Kontakte (Armee) etc und macht einen Militärstaat, ist ja nichts neues in BT und normal und reformiert die Armee.
Gesellschaftsgeneräle werden rigoros ihrer Macht beraubt.
So sieht es das Protokoll vor, doch natürlich bleiben jene im Amt die Iva unterstürtzen, doch nach Davionvorbild wird die Amree umstrukturiert, was auch nicht neu ist in der LAAF.
Doch solche radikalen Reformen fordern ihren Tribut und es ist ja nicht so, daß Gesellschaftsgeneräle keine Macht haben. Zusammen mit Beamten und Wirtschaft arbeiten sie gegen den neuen Archon, politisch wird versucht durch die Generalstaatenversammlung den Archon aus dem Amt zu hebeln, doch Iva ist gar nicht so unbeliebt beim Volk, eine Abstimmung geht unentschieden aus.
Es entsteht ein kleiner Bürgerkrieg mit ein wenig Gefechten auf einigen Welten, aber nicht länger als ein Jahr oder so.
Egal wer angefangen hat, die Propaganda schafft es den Schwarzen Peter Iva in die Schuhe zu schieben und er wird vom Amt enthoben und in die Verbannung geschickt. Cäsar Steiner aus dem Lager der Gesellschaftsgeneräle wird Archon.
Cäsar ist aber weder für gute Politik noch für militärische Leistungen bekannt. Er ist bekannt dafür, daß er alle Weine auswendig kennt. Intrigen am Hofe nehmen zu, Cäsar wird imme rmehr seiner Macht beraubt und die Situation droht zu eskalieren.
General Sash Gorge, zieht die Notbremse un eine nächtliche Razzia vom LNC reinigt die Situation, in der mehrer wichtige Persönlichkeiten, die die Innere Sicherheit durch ihre Machtgelüste in Gefahr brachten, verschwinden auf mysteriöse Weise.
Freiwillig tritt Cäsar Steiner zurück und um Traditionalisten wie mich zu befriedigen :D
Wird Lisa Steiner neuer Archon. Vorteil sie ist politisch begabt, als Herogin von Gallery und hat eine Infanterieausbildung genossen udn war auch Militärisch aktiv.
Erst unter ihr beginnt sich die politisch Lage wieder zu stabilisieren.
Was passiert noch:
Phelan hat im Roman Finale zu Peter gesagt, wenn Katherine gestürtzt ist wird der ARD aufgelöst. Ein weiteres Problem welches gelöst wurde, nur soll man sich überlegen was man mit den WiE und den Kellhounds macht.
Beides eine Politische Zeitbombe aber man will auch nicht unbedingt auf sie verzichten. Sie werden auf einen Planeten an der Clangrenze stationiert, den sie zur Selbstverwaltung bekommen und werden mit ein paar Ehren Adelstitel beschenkt (Lyransche Art eben)
Die Grenzen. Hier wird wenig passieren, die Armee wird alle Hände voll zu tun haben jene zu halten also wird so schnell nichts neues dazukommen.
Mit dem Fall von Katherine hörte auch die Skyrebellion auf (Steht im Covert Ops) Teilweise weil Lohengrin sie auffliegen hat lassen und teilweise weil es keine Gründe zum rebellieren mehr gab.
Die Skyrebellen die im BK geschnappt wurden, wurden bestimmt auch nicht gut behandelt, Katherine ist dann weg und durch die Einschüchterung werden die sich, trotz der politischen Unruhen erst mal still halten. Die Lohengrinn Präsenz in Sky ist enorm groß.
Wirtschaftlich läuft die Sache eh von alleine. Vorgegeben ist, die Wirtschaft erholt sich schnell, vorstellbar auch, dass die lyranische Wirtschaft die Vereinten Sonnen mit Aufbaut.
Die Völker mögen sich hassen, doch Ivonne hat nichts gegen ihren Bruder und lyranische Händler, bzw. Konzerne sind nur dem Geld loyal. Hier kann man erreichen
So das mal so ein Grundgedanke, der schon etwas genauer definiert wurde.
Brandfuchs und ich wollten uns schon lange mal hinsetzen und das machen.
Sollte Interesse bestehen an dieser lyranischen Timeline würde ich sie genauer ausarbeiten.
Ich hoffe Brandfuchs ist dabei, selbst Politiker kann erbestimmt behilflich sein.
Cattaneo will ich auch gerne im Team haben. Er hat gute Ideen, ist politisch und Geschichtlich fitt und schreibt unheimlich gute Propaganda reden ;)
Cunny und Ghostbear sind auch willkommen als alte Forenlyraner. Ghostbear ist auch noch Claner und kann da die Grenze übernehmen ;)
So Resonanz will ich mal von jedem, aber wenn 100erte daran arbeiten kommt nie etwas zustande.
Deswegen sollte das Team dann klein sein.
Es wäre cool wenn das andere Motiviert andere Häuser auch genauer zu erarbeiten, dann kann man sich da auch absprechen.
Was ich noch im Team brauch ist einer der fitt ist mit den Wölfen im Exil und mit den Kell Hounds. Derjenige sollte aber auch den Lyranern gegenüber aufgeschlossen sein. Stellt sich der Quer wird es zum Desaster für beide Parteien. Ist er zu lyranisch kommt auch nichts Richtiges dabei raus. Thorsten Kerensky hätte ich ins Auge gefasst aber der ist kaum noch da.
Es sollte ein Team sein von vielleicht 5 Leuten, die zusammen arbeiten können und die auch die Zeit dazu haben demnächst so etwas auf die Beine zu stellen.
Das Ganze soll im Forum immer wieder vorgestellt werden, damit konstruktive Kritik kommt.
Es soll zwar eine lyranische Timeline werden aber keine Timeline nur für Lyraner ;)
Ich bitte um Resonanz und vorschläge wer in das Team will und der sollte auch sagen mit was er sich am besten auskennt.
Und Brandfuchs und Cattaneo sollen sagen ob sie dabei sind und interesse haben.
Und ob die Timeline die ich da zusammengespunnen habe überhaupt akzeptabel ist.
EDIT:
Das soll kein Elitärer Club werden. Jeder soll die Chance haben hier seine Meinung kundzugeben und Kritik und Lob zu äußern. Es sollen nur die Bearbeiter begrenzt sein, sonst kommt nichts zu stande. Mehrer Projekte hier haben das schon beweisen. Jeder darf auch sagen ich will da mitarbeiten wegen ....
Nur wenn es zuviele werden, nehme ich mir das Recht auszuwählen ;)
Einer muß es ja machen. Wieviel Bearbeiter das es am Schluß werden laß ich mal offen.
Stahlwolf
07.09.2004, 16:23
klingt echt gut die timeline! recht ausgewogen, kein munch kein schwachsinn, alles denkbar.
ich sehe schon das wird der auftakt zu einem neuen bt (mit neuen tt regeln ? ;) ) werrden. endlcih mal von fans für fans.
vielleciht kannst du ja irgendwo die heimdall-organisation einbauen. die sind doch noch wichtig, oder?
ich werde mich übrigens nicht einmischen, nur mal nen kommentar beifügen, da ich deine anscihten dazu, dass viele köche den brei verderben teile.
weiter so! was stacky kann können wir schon lange...
OK du bist schon mal offiziell als Kritiker eingestellt :D
Und ja das ist der Grobe Überblick, Heimdall ist ja mehr im Verborgenen aber wo Loki wütet ist Heimdall nicht weit ;)
Und Loki sollte mal wieder wütet :D
Keine gemunche?! wie Laaaaaangweilig, passt ja garnicht zu BT ;).
Mal im ernst, die ist echt gut, wann wird der erste Roman erscheinen?
Doch ich halte weiterhin an einem kleine Steiner Exodus fest :D
Brandfuchs
08.09.2004, 00:49
Ich bin gerade ziemlich müde, aber ich bin dabei! <^.^>
-Brandfuchs
Coldstone
08.09.2004, 12:52
Wenn ich die Zeit dafür finde(steht noch nicht fest, ob meine Arbeit das zulässt) und wenn ihr einen erzloyalen Exilwolf haben wollt, kann ich da mitmachen.
Und ich sag mal, solange niemand versucht Katherine zurückkommen zu lassen,
bin ich durchaus Steiner Tolerant.
Bringe Kennnis natürlich über WIE, Kell Hounds und eventuell, wenn es wichtig ist auch die grünen Vögelchen mit. Die können ja immer mal wieder für ÄRger sorgen.
Zum Planeten der WIE und Kells. Ich wäre dafür dass das Arc Royal bleibt. Immerhin die Heimatwelt der Kells, ich denke daran sollte man nichts ändern.
Evt. Vieleicht sogar so Arc Royal Kells, und Morges WIE. Aber das muss man sehen.
Wenn ich nicht richtig mitschreiben kann(könnte ja sein, wegen meinem Job), so könnteichdoch zumindest beratende Funktion haben.
Cattaneo
08.09.2004, 12:57
Na ich glaube nicht, daß dies Striker passt, Coldi... :D
Ich bedaure es sehr, aber ich halte mich vorerst besser raus. Ich habe ja in Sachen HdfL und DC einiges am Hut, und das Studium nicht zu vergessen. Es ist eine Ehre, daß Striker meint ich könnte was beitragen, aber ich ich fürchte ich habe nicht unbedingt die Zeit dazu. Sollte sich aber was ändern, kann ich mich noch immer melden.
Tut mir leid daß ich meine Mit-Steiner im Stich lasse, aber es wäre auch nicht gut sich zu viel aufzuhalsen... :(
@ Cattaneo: Schade, aber dann schau wenigstens mal rein ;)
@ Coldi: Nen mir einen Grund warum? Dann wäre es Landraub und sie wären alle Verbrecher. Phelan versprach den ARD zurück zu geben wenn Katherine vertreiben ist. Wie gesagt, Wölfe und Kell sollten je einen Planeten bekommen und das ist gut. Den ARD zu lassen würde nur weiteren Unmut schaffen, so geht das ganze friedlich ab. Ich glaub das ist eine Verhandlungsbasis die für beide Seiten OK ist und was sollten die Lyraner Treuen Kells noch einen Grund haben mehr als einen Planeten zu wollen?
Coldstone
08.09.2004, 13:11
Ähhhh. Du hast mich falsch verstanden Striker.
Arc Royal, der Planet, nicht Arc Royal Defensiv Cordon.
Ich habe ihnen je einen Planeten gegeben.
Arc Royal, ohne hin die Heimatwelt der Kells, und eben Morges.
Das sind zwei Planeten, oder sind meine Rechenkünste mittlerweiile so schlecht ;)
Naja, schreiben werde ich wohl wirklich nicht können, wegen meinem Job, aber Raatschlägegeben sind sehr wohl drin.
Ich denke auch eine Umleitung mancher Erzeugnisse wäre eventuell noch ratsam.
Irgendwie müssen die Exilwölfe, die ja nun offiziell zu Steiner mitgehören, ja auch Steuern zahlen ;) So wäre beispielsweise eine, hmmm, sagen wir teilweise Umleitung des Claneigenen MEch Produktionsprogramms zugunsten des Steinermilitärs ratsam. Sagen wir so 15-20%???
Naja, Realistisch betrachtet eher 25-30.
Brandfuchs
08.09.2004, 14:37
Wenn wir uns an allen Vorgaben orientieren würden, die die BT Schreiber sich selbst und dem Universum gesetzt haben, müßte man die Kells als Verbrecher aburteilen, und das seitens der MRBC, wie schon einmal erwähnt. Das wäre logisch, nach BT-Quellen.
Aber die bereits bestehenden chronologischen Angaben widersprechen dieser Logik, also werden wir's wohl auch tun müssen (auch wenn BT langsam aber sicher so schlimm wird wie die Bibel... heute so, morgen so... *puke!*).
Bereits bekannte Fakten:
Der ARDC wird aufgelöst. Ebenso das Pandora Theater. An deren Stille tritt das, höchstwahrscheinlich recht direkt von Kell verwaltete "Arc Royal Theater", welches territorial gesehen sowohl aus dem ehemalige Sezessionsgebiet "ARDC" als auch dem Pandora Theater besteht.
Über ökonomische Beziehungen der Exilwölfe mit den Lyranern ist mir nichts bekannt, aber so wenig Clan wie die E-wolves mittlerweile sind kann ich mir vorstellen, daß sie sich zu so etwas herablassen.
-Brandfuchs
Cattaneo
10.09.2004, 10:21
Nun ja - immerhin haben die Putschisten den Krieg gewonnen, und Peter wurde trotz allem vorläufig Archon - das ihnen im Augenblick nichts passiert ist schon nicht unplausibel. Eine Krähe...
Und später müssen die Archonten erst mal Zeit finden (viel läßt Striker deb meisten ja nicht). So betrübt ich darüber bin, daß man NICHT die Straßen von Arc Royal und Morges nach dem Vorbild am Ende des Spartakusaufstandes "verziert" (ratet mit wem ;)), es hat nicht seien sollen.
Und ja, ich werde reinschauen, und wenn ich mal einen Geistesblitz habe ihn auch einbringen. Bloß fest verpflichten möchte ich mich lieber nicht, sonst enttäusche ich euch vielleicht...
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