Neue Timeline was haltet ihr davon! [Archiv]

Wotan

14.04.2004, 17:15

Original von Der Söldner
zu den 50 Kriegsschiffen: WoB hat die Marikflotte und eine grosse Teile des Marikmilitärs auf seiner Seite, zudem verfügten sie auch über eine Werft im Terrasystem die unter voller Auslastung pro Jahr 2 Schiffe produzieren konnte, macht also in 10 Jahren 20 Schiffe.

Wobei es mehr als haarsträubend ist, welche Prozentsätze da jubelnd hinter den A-Bomben herrennen. Aber es wundert wohl keinen, daß ausgerechnet wieder die stiefmütterliche Liga so dämliche Hirnis ausgebrütet hat ... :evil:
Die gekaperten Kriegsschiffe ? Okay, vielleicht noch. Aber ganze Regimenter ? Viele sind vielleicht unzufrieden mit der Situation in der Liga, aber deswegen werden die doch nicht gleich über den Rest der IS herfallen, um dort rumzunuken !

Und auch WoB muss sich den Realitäten der freien Marktwirtschaft stellen, oder ? Woher wollen die denn das Geld nehmen, um eine derartige Aufrüstung zu finanzieren ? Die großen Häuser pulvern schon Unmengen an Kapital in Kriegsschiffe und kommen nicht auf diese Produktion.

Wotan

Striker

14.04.2004, 17:25

Wie gesagt, bisher bin ich null überzeugt.
Und ja es gab schon immer Situationen die nicht gut waren, aber solange es realistisch blieb war es OK.
Aber daß ein Super Viktor aufsteht und alle folgen ihn.
Naja ich bin überaus Skeptisch.

Ironheart

14.04.2004, 18:00

Ich lese gerade den ersten Band und das schon seit 2 Wochen...

Früher habe ich die BT-Romane in 2-3 tagen (spätestens durchgeschmökert)

D.h. bislang gefällt mir die neue Timeline noch gar nicht, leider...
kann sich aber noch ändern, schliesslich habe ich erst die Hälfte des Geisterkrieges gelesen, vielleicht kriegen sie ja noch die Kurve

willhelm_tell

14.04.2004, 18:06

Tja, es ist die offizielle Timeline, daher werde ich sie annehmen, (oder halt schlicht nicht in der TimeLine spielen).

Störend ist halt der momentane Mangel an Informationen, aber daran kann man im Moment nichts Ändern. Punkto Glaubwürdigkeit mache ich bisher keine Vorwürfe, wir hatten ja schon andere, nicht gerade gnädig aufgenommene Änderungen (der 4. NFK, das Liao Comeback, Operation Bulldog).

P.S. aber Victor Davion könnte tatsächlich endlich mal ins Gras beissen.

Hightower

14.04.2004, 18:52

Selbst wenn WoB in der Lage wäre in 10 jahren 20 Schiffe zu bauen usw. Nach Schisma und der Eroberung Terra´s und dem späteren Überlaufen des ComStar-Kommanduers der Schiffswerft dürfte eigentlich jeder verdammte Geheimdienst mehrere Augen auf die WoB Aktivitäten werfen.
Sammeln von Truppen,anheizen von Mech,Panzer,Schiffsproduktion usw. soll also niemandem auffalen?? ist doch sehr unwahrscheinlich,find ich
Und das Victor später immer noch lebt und im Mech rumspaziert ist ja wohl ein äusserst kläglicher Versuch des Autors ne verbindung zu CBT zu schaffen worüber wir in die neue Timeline reinkommen sollen.

willhelm_tell

14.04.2004, 18:57

Also einen Mech steuert Viktor zum Glück nicht mehr im neuen MW:DA Roman, aber sonst ist er noch immer Quitschfidel.

Immerhin waren die Geheimdienste der IS bis auf den Fall von Theodore Kurita immer erfolglos im platzieren von Agenten in ComStar. Die ComGuards wurden ja ebenfalls aufgebaut ohne dass jemand was davon ahnte.

Ausserdem stammt ein Grossteil der Waffen von WoB aus den Fabriken der Liga, und genügend Anhänger zu fanatisieren dürfte auch nicht allzu schwer sein.

Hightower

14.04.2004, 19:03

Nun da aber WoB es durchaus hinbekommen hat bei ComStar Agenten einzuschleußen dürfte ComStar das ja wohl auch können ;)

mr-grudenko

14.04.2004, 19:18

Original von Ironheart
vielleicht kriegen sie ja noch die Kurve

Tut mir leid, Dir Deine Hoffnungen zu zerstören: http://mwdaforum.battletech-community.net/thread.php?threadid=6&boardid=7&sid=&page=1

Der Söldner

14.04.2004, 19:45

Original von Hightower
Nun da aber WoB es durchaus hinbekommen hat bei ComStar Agenten einzuschleußen dürfte ComStar das ja wohl auch können ;)
ComStar zu unterwandern war für WoB relativ einfach da sie ihre Agenten einfach dagelassen haben.

Was man auch nicht vergessen sollte, das Sol-System (Erde) ist unter WoB wieder Sperrzone und so ein Sprungschiff lässt sich nicht so leicht verstecken.

Und über die Abzweigungen von WoB von der Produkzion der Liga wurde schon im einen der letzten Battletech Romane gesprochen. Und diese Produktion wurde einfach nicht offiziell verbucht, des weiteren hat WoB Fabriken in der Peripherie unterhalten und dort ihre Truppen rekrutiert und ausgebildet.

Auch nicht zu vergessen: Marik war 10 Jahre lang die Waffenfabrik der IS, zum einen haben sie dadurch Gewinne eingefahren, zum anderen auch grosse Kapazitäten für die Produktion aufgebaut. Also Geld wird Marik mehr gehabt haben als die anderen Staaten.

Und die Behauptung WoB hätte eine gigantische Armee stimmt auch nicht so ganz, da sie die primärschläge gegen die Zentralwelten geführt hat, die anderen Planeten im äusseren Bereich der IS waren nicht von WoB angetastet worden, da sie dafür nicht die Ressourcen hatten.

Colonel Sören

14.04.2004, 22:32

Über die Machbarkeit des Jihads will ich mich jetzt nicht auslassen. Aber ich persönliche halte die neue Timeline auf jeden Fall für besser als das Ende der Alten. Es ist einfach mal erfrischend zu sehn, dass es keine Übermacht gibt und keine Superkrieger wie Victor. Ich hoffe persönlich dass mit dem Eingriff der Jadefalken wieder Bewegung reinkommt.

Striker

14.04.2004, 23:00

Original von Colonel Sören
Es ist einfach mal erfrischend zu sehn, dass es keine Übermacht gibt und keine Superkrieger wie Victor. Ich hoffe persönlich dass mit dem Eingriff der Jadefalken wieder Bewegung reinkommt.

Es fängt doch mit obermunchi Devlin Stone an oder wie der heißt.
Und wir reden nicht von MW :DA sondern von CBT ;)

Hightower

15.04.2004, 02:17

Original von Der Söldner
[quote]Original von Hightower
Nun da aber WoB es durchaus hinbekommen hat bei ComStar Agenten einzuschleußen dürfte ComStar das ja wohl auch können ;)
ComStar zu unterwandern war für WoB relativ einfach da sie ihre Agenten einfach dagelassen haben.

Genau das müsste ja eigentlich bei der Werft pasiert sein.Bloß weil der Werftkommandant meint er müsse überlaufen müssen das nicht gleich alle die da arbeiten

Was man auch nicht vergessen sollte, das Sol-System (Erde) ist unter WoB wieder Sperrzone und so ein Sprungschiff lässt sich nicht so leicht verstecken.

Dafür gab es früher mal den B.E.M. Scout(oder auch Bug Eye) :P
Und ich weis das es den 3067 nur noch in Clan-Mottenkisten gibt

Und über die Abzweigungen von WoB von der Produkzion der Liga wurde schon im einen der letzten Battletech Romane gesprochen. Und diese Produktion wurde einfach nicht offiziell verbucht, des weiteren hat WoB Fabriken in der Peripherie unterhalten und dort ihre Truppen rekrutiert und ausgebildet.

Dem widerspreche ich ja auch nicht

[Auch nicht zu vergessen: Marik war 10 Jahre lang die Waffenfabrik der IS, zum einen haben sie dadurch Gewinne eingefahren, zum anderen auch grosse Kapazitäten für die Produktion aufgebaut. Also Geld wird Marik mehr gehabt haben als die anderen Staaten.

Auch dem widerspreche ich nicht

Und die Behauptung WoB hätte eine gigantische Armee stimmt auch nicht so ganz, da sie die primärschläge gegen die Zentralwelten geführt hat, die anderen Planeten im äusseren Bereich der IS waren nicht von WoB angetastet worden, da sie dafür nicht die Ressourcen hatten.

Irgendwo war mal ne Auflistung wo Wob in wenigen Jahren von ein paar Figuren auf ca. 10 Divisionen gewachsen war.Das find ich halt übertrieben viel.
Und was die Angriffe auf Zentralwelten angeht,sollte man meinen das Welten wie New Avalon,Tharkad,Luthien usw. doch über einen guten Orbitalschutz,Raumverteidung usw. verfügen..
Obwohl das ja bei den Dragonern auch nicht von Bedeutung war.Hauptsache die sind aus der Geschichte geschrieben *grrrr*

Und was bei nem CBTler doch nicht ankommt ist die Behauptung
von 2(??) Generationen absolutem Frieden und Abrüstung in der inneren Sphäre.
Seit dem 1. Nachfolgekrieg gab es NULL Frieden in der Sphäre und jetzt sind wir alle Blumenkinder oder was???
Kein Kleinkrieg? Keine Intrigen? Keine Herrschaftsstreits?
Das hinkt doch ziemlich

Cattaneo

15.04.2004, 07:44

Nun, wir wohl auch nicht - falls wir jemals so weit kommen. Ich finde diese Idee einfach ein bißchen sehr abgefahren. Erst der Heilige Krieg (der schon ein starkes Stück ist) und dann sollen auf einmal die Nachfolgefürsten einen fetten Happen ihres Gebietes abgeben und ihre MEchs abrüsten? Während die Clans potentiell ja immer noch da sind, und die lieben Nachbarn, und Piraten, und Rebellen, und...

Also bitte, das kann mir keiner weißmachen. So eine Totalabrüstung (Mechreaktoren zu Zentralheizungen!) hat es in der Geschichte nur selten gegeben, und die auch nicht bei Militärdiktaturen...

Tyr Svenson

15.04.2004, 09:07

Ich halte die Neue Timline für einen derartigen Griff in die Kloschüssel, daß sogar der Juzzie-Wuzzie-Scheiß bei Star Wars "realistischer" erscheint.
Allerdings haben meine Vorgänger die Schwachstellen dieser traurugen Entschuldigung einer Storyline schon hinreichend kritisiert (unlogische Rundum-Abrüstung, das völlig unglaubwürdige Aufblähen von Blakes Wort u.s.w.) das mir nur bleibt, in den Ruf einzustimmen:
Nein!!

Urwumpe

15.04.2004, 09:41

Original von mr-grudenko
(Achtung: Spoiler)@ Urwumpe: Pech gehabt, der eiert auch noch 3132 durch die Gegend (sofort im allererste MWDA Roman).

Soweit bin ich ja auch gekommen...seit der Szene mit dem Abendessen liegt das Buch (en angles) auf meinen Schlafzimmertisch, begraben unter "Die Orks"...das ist weitaus interessanter als noch mehr Victor zu haben... bei den cBT-Romanen war er ja schon zwischendurch eine echte Plage geworden, aber das was jetzt da so auftauchte war direkt unheimlich....

Stackpole schreibt nun mal Starwarsromane...egal in welchem Hintergrunduniversum.

willhelm_tell

15.04.2004, 09:46

Dafür gab es früher mal den B.E.M. Scout(oder auch Bug Eye)
Und ich weis das es den 3067 nur noch in Clan-Mottenkisten gibt

Und wievele Bug Eyes haben ComStar und die Nachfolgestaaten? Gerade den Clans dürfte Blakes Wort ziemlich egal sein. Also ....

Irgendwo war mal ne Auflistung wo Wob in wenigen Jahren von ein paar Figuren auf ca. 10 Divisionen gewachsen war.Das find ich halt übertrieben viel.
Und was die Angriffe auf Zentralwelten angeht,sollte man meinen das Welten wie New Avalon,Tharkad,Luthien usw. doch über einen guten Orbitalschutz,Raumverteidung usw. verfügen..
Obwohl das ja bei den Dragonern auch nicht von Bedeutung war.Hauptsache die sind aus der Geschichte geschrieben *grrrr*

Und was bei nem CBTler doch nicht ankommt ist die Behauptung
von 2(??) Generationen absolutem Frieden und Abrüstung in der inneren Sphäre.
Seit dem 1. Nachfolgekrieg gab es NULL Frieden in der Sphäre und jetzt sind wir alle Blumenkinder oder was???
Kein Kleinkrieg? Keine Intrigen? Keine Herrschaftsstreits?
Das hinkt doch ziemlich

Also vor Tukkayid hatte Comstar 50 Divison, davon haben wohl 10 Divisionen sicher überlebt. 50% desertieren, macht 5 Divisionen Personal, wenn auch ohne Material (3052 warens ja bloss 4 vollständig ausgerüstete Divisionen)

Und in 10 Jahren denke ich schon dass mit Hilfe von Mariks Industrie genug Mechs und Panzer für 6 zusätzliche Divisionen erworben werden können.
Ausserdem hatte Blakes Wort schon eine grosse Flotte und bekam zusätzlich freihaus die von Marik dazu. Mit 50 Schiffen für 4 Ziele (Outreach, Tharkad, New Avalon und Luthien, wovon zwei gerade keine Flotte und Orbitalverteidigung mehr haben (Bürgerkrieg)) bin gut versorgt.

Schlussendlich ist es Glaubenssache ob man die Begründungen der Autoren als plausibel akeptiert oder nicht, aber nur die Begründungen als Bullshit zu titulieren weil einem die Timeline nicht gefällt, ich weiss ja nicht ....

Striker

15.04.2004, 09:53

Original von willhelm_tell
Mit 50 Schiffen für 4 Ziele (Outreach, Tharkad, New Avalon und Luthien, wovon zwei gerade keine Flotte und Orbitalverteidigung mehr haben (Bürgerkrieg)) bin gut versorgt.

Ich dachte die haben jede Hauptstadt angegriffen?

Nyx

15.04.2004, 10:11

Selbst wenn, wo ist die Schwierigkeit?

Tharkad und New Avalon sind sowieso noch am Wunden lecken, Sian wird AFAIR erstmal verschont, das Sun-Tzu ein Doppelspielchen treibt, Atreus Verteidigung ist eh unterwandert... bleiben noch Luthien und Outreach...

und nun ja, wenn man WoBs Ressourcen hat und nur auf Vernichtung mit WMDs aus ist sollte das nicht wirklich die Schwierigkeit sein.

WoB will Tot und Chaos, das erreicht man deutlich leichter und mit weniger Manpower als Eroberungen...

Greetings,
Nyx

tevanol

15.04.2004, 10:21

Ich kann mich nur meinen Vorrednern anschließen, so mache Sachen mögen sich NOCH komisch oder sogar ********* anhören, ABER ca 90% aller Fakten sind noch UNBEKANNT!!
Dementsprechend sowas vonwegen Bullshit abzulassen finde ich dann etwas übertrieben.
Vieles mag einem ja nicht passen und in diese Gruppe rechne ich mich auch, aber so ist das nunmal mit nem Universum dass von offizieller Seite vorangetrieben wird..

Wotan

15.04.2004, 11:06

Original von willhelm_tell

Dafür gab es früher mal den B.E.M. Scout(oder auch Bug Eye)
Und ich weis das es den 3067 nur noch in Clan-Mottenkisten gibt

Und wievele Bug Eyes haben ComStar und die Nachfolgestaaten? Gerade den Clans dürfte Blakes Wort ziemlich egal sein. Also ....

Hm, lass mich nachdenken - welches Ziel haben alle Clans ? Und wer sitzt grad da ? Interesse sollte schon gegeben sein.
Aber ich glaube nicht, daß ich in irgendeiner Clanflotte je ein Bug-Eye gesehen habe (oder was das angeht in irgendeiner Flotte).

Was das finden von Fanatikern angeht. Wir reden hier nicht über fehlgeleitete Patrioten oder sowas. Es geht nicht um rettet unsere Nation, mehr Lebensraum etc. - hier werden Leute gesucht, die lächelnd bereit sind Millionen von Zivilisten zu nuken ! Leute, die für den Untergang der Zivilisation zu sterben bereit sind.
Ich denke, da wird das Fundament potentieller Freiwilliger doch deutlich geringer werden.

Wotan

Nyx

15.04.2004, 11:12

Wie aus den bisherigen Beschreibungen IMHO hervorging waren längst nicht alle Söldner WoBs Weltvernichtungsfanatiker...

Aber nachdem um sie herum Atombomben zündeten und alle sie als Helfer der Schlächter sahen gab es kein Zurück mehr...

Greetings,
Nyx

willhelm_tell

15.04.2004, 11:41

Ich glaube hier wird die Motiviation von Blakes Wort vergessen.
Die Worties wollen nicht das Ende der Zivilisation, sondern eine bessere Zukunft für die ganze Menschheit.
IP:
Jahrhunderte lang haben die Hausfürsten die Menschheit unterdrückt und Tod und Vernichtung über die Innere Sphäre gebracht, die Clans sind auch nicht besser und der Bürgerkrieg hat gezeigt, dass nicht einmal der neue Sternenbund Krieg und Zerstörung verhindern kann.
Nur Blakes Wort, Bannerträger für Wissen und Frieden, Fackelträger für das Licht in der Dunkelheit kann die Menschheit vor sich selber retten.
Die Zivilisation muss vom Krebsgeschwür der grossen Häuser und der Clans befreit werden.
Blakes Wort ist das Skalpell, der dieses Krebsgeschwür wegschneidet und im reinigenden Feuer wegbrennt.
Wie bei jeder Krankheit muss auch gesundes Gewebe weggeschnitten werden, um das ganze kranke Gewebe zu entfernen.
Aber am Ende der Dunkelheit wartet auf die Menschheit das Licht von Blakes Visionen, und ein neuer Garten Eden wird auf uns alle warten.
Verzaget nicht Brüder, die Geschichte wird uns recht geben!

OP:
Die Motivation ist also gegeben, und genügend dumme Schafe, denen man mit sowas flausen in den Kopf träufeln kann, gibt es genug. Sieg Heil!

Striker

15.04.2004, 12:45

Der Djihad ist ja noch irgendwie vertretbar. Aber daß dann aufeinmal die Hausfürsten ihre Gebiete so freiwillig abgeben und sich alle unter einen neuen tollen Kriegsfürsten vereinigen ....

Nyx

15.04.2004, 12:50

Das ist auch der Part, der mir ehrlich gesagt gewisse Kopfschmerzen bereitet. Da hierüber allerdings noch weniger als über den Jihad an sich bekannt ist, schweige ich erst einmal zu diesem Thema und warte ab. Zumal ja zunächst eh' erstmal der WoB-Tanz auf dem Programm steht und die Republik der Sphäre noch in ferner Zukunft liegt... ;)

Greetings,
Nyx

Striker

15.04.2004, 13:05

Original von Nyx
Das ist auch der Part, der mir ehrlich gesagt gewisse Kopfschmerzen bereitet. Da hierüber allerdings noch weniger als über den Jihad an sich bekannt ist, schweige ich erst einmal zu diesem Thema und warte ab. Zumal ja zunächst eh' erstmal der WoB-Tanz auf dem Programm steht und die Republik der Sphäre noch in ferner Zukunft liegt... ;)

Greetings,
Nyx

Deswegen ja von mir ein klares "Ich weiß nicht!" ;)
Warten wir mal, wann und wie unsere Neugierde befriedigt wird.

Wotan

15.04.2004, 13:10

Mag ja sein, daß sich inzwischen einiges in BT geändert hat. Aber als ich damit anfing, war es noch sehr schwer, langwierig und kostenintensiv einen Mechkrieger auszubilden. Was die Rekrutierungszahlen auch in kein besseres Licht rückt.
Und auch wenn Marik WoB Unterschlupf gewährte, so hat Thomas dem Orden doch sonst nicht viel geschenkt. Eine kleine Finanzspritze, um dem Orden auf die Beine zu helfen, ja. Aber Marik war kein willfähriger Jünger des Ordens, der die Produktionskapazitäten und die Staatskasse in die Dienste der Wobbies gestellt hätte. Zu beidem hätte ihm ja auch die Legitimation gefehlt. Die Fabriken sind weitestgehend Privatbesitz und den Haushalt verwaltet das Parlament.

WoB konnte seine Aufrüstung also lediglich durch Übertragungsgebühren finanzieren. Nun frage ich mich, wer da mehr Einnahmen hat. Comstar, die den größten Teil der IS abdecken, oder WoB, auch wenn sie etwas höhere Gebühren verlangt haben und es Unregelmäßigkeiten in der Abrechnung gab.
Da Comstar aber massive Probleme mit der Aufrüstung hat, frage ich mich, wie WoB das hat regeln können.

Wotan

Nyx

15.04.2004, 13:16

(1.) WoB hat die Waffenverkäufe der Liga mit verwaltet und sich dabei illegalerweile über die Vermittlungsprovision hinaus bedient (s. auch einen der letzten Bt-Romane)

(2.) WoB betreibt das HPG-Netz der Liga und afair auch der ConCap.

(3.) WoB hat kräftig bei der technologischen Aufrüstung von Marik und Liao mitgeholfen... garantiert nicht umsonst.

(4.) WoB ist Terra, das noch immer als Technologie-/Rüstungszentrum gesehen wird ohne große Probleme in die Hände gefallen.

(5.) Große Teile der WoB-eigenen Divisionen sind teilweise mit eigenen Mechs/Fahrzeugen von ComStar desertiert.

(6.) WoB macht sich zunütze, dass Teile des Liga-Militärs nicht mehr hinter dem Generalhauptmann stehen, v.a. wenn dieser als "Verräter" enttarnt wird.

(7.) Wie schon gesagt, WoB setzt ganz auf Chaos und Massenvernichtung in seinem Kreuzzug. Das kann man mit relativ geringen Ressourcen erreichen.

Greetings,
Nyx

Coldstone

15.04.2004, 13:22

Trotzdem weigere ich mich zu glauben das WoB das alles unbemerkt von anderen hat vorbereiten können. Und dann vorallem diese "seltsamen" Verschwinden diverser Kanpfraunschiffe...

Eine Mjöllnir, eine Fox und ein Congress? Und das sind nur die von denen man sicher weiss. Wo sind die alle hin?

Zerstört?

Ich gehe immer noch davon aus das diese Schiffe auch den WoBs in den Rachen geschoben wurden. Nicht das die mit ihren schon vorhandenen Schiffen(darunt3er eine McKenna) und den Liga Schiffen nicht schon genug hätten.

IMO ist WoB damit die grösste Munchfraktion geworden, und nicht mehr die Wölfe im Exil oder Haus Davion.

Ironheart

15.04.2004, 13:41

Original von mr-grudenko
Tut mir leid, Dir Deine Hoffnungen zu zerstören: http://mwdaforum.battletech-community.net/thread.php?threadid=6&boardid=7&sid=&page=1

UiUiUi

Von Faraday´s Meinung halte ich eine Menge. Und wenn er das ganze im Laufe der Bände immer schlechter bewertet, frage ich mich, ob ich damit meine Zeit (und vor allem mein Geld ;) ) verschwenden sollte?

Trotzdem, Band 1 und 2 habe ich nun mal schon gekauft (auf Deutsch - eigentlich hatte ich ja vor das Schisma zu nutzen und auf english zu wechseln... seufz :rolleyes:) naja, jetzt lese ich die beiden mindestens noch durch - irgendwann...

Nyx

15.04.2004, 14:12

Original von Coldstone
Trotzdem weigere ich mich zu glauben das WoB das alles unbemerkt von anderen hat vorbereiten können. Und dann vorallem diese "seltsamen" Verschwinden diverser Kanpfraunschiffe...

Eine Mjöllnir, eine Fox und ein Congress? Und das sind nur die von denen man sicher weiss. Wo sind die alle hin?

Zerstört?

Ich gehe immer noch davon aus das diese Schiffe auch den WoBs in den Rachen geschoben wurden. Nicht das die mit ihren schon vorhandenen Schiffen(darunt3er eine McKenna) und den Liga Schiffen nicht schon genug hätten.

IMO ist WoB damit die grösste Munchfraktion geworden, und nicht mehr die Wölfe im Exil oder Haus Davion.
All right, und wo sind jetzt die Fakten und Sourcebooks anhand derer man das belegen kann bzw. die Stärke von WoBs "Schattenarmee" und den Unrealismusgrad bestimmen kann???

Greetings,
Nyx

Aleksandr Kerensky

15.04.2004, 14:15

Auch von mir ein klares NEIN für die timeline ab 2790.

Coldstone

15.04.2004, 14:19

Oha. Natürlich kommt jetzt wieder das leidige Source Book Argument. Natürlich gibt es dazu keine, und ehrlich gesagt beweifle ich das es dazu noch ein akurates Sourcebook geben wird, aber lassen wir uns mal überraschen.

Nyx

15.04.2004, 14:46

Die entsprechenden SBs sind bereits in der MAche, wenn auch eine Veröffentlichung noch eine Zeit dauern wird.

Greetings,
Nyx

Ironheart

15.04.2004, 15:05

Naja,

selbst wenn es die Sourcebooks irgendwann mal geben sollte, hilft uns das doch auch nicht wirklich weiter.
Ich meine natürlich werden darin alle möglichen Begründungen und Zahlen, Daten, Fakten geliefert werden wie es zum WOB-Djihad kommen konnte und danach wie die ROTS (irgendwie passende Abkürzung fällt mir dabei auf :D ) entstanden ist.
Aber ihr glaubt doch wohl nicht, das der PLOT dadurch glaubwürdiger wird, wenn man ihn krampfhaft versucht zu begründen?

Die Autoren hatten aus den verschiedensten Gründen genug von der alten Timeline, deren Protagonisten und den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen. Also wollten sie etwas neues auf altem Fundament bauen und haben sich einen neuen Plot ausgedacht, der zig Jahre in der Zukunft spielt und damit wieder Raum für neues schafft.
Ich glaube nicht, dass Logik oder Glaubwürdigkeit dabei irgendeine Rolle gespielt hat (naja nebensächlich vielleciht schon, aber nicht in der hauptsache)
Jetzt haben sie aber eine neue Timeline, die von mindestens 50% der alten Garde abgelehnt wird, WEIL eben Logik und Glaubwürdigkiet schmerzlich vermisst werden. Und jetzt schustern sie sich das eben so gut es geht zusammen. Aber nochmal, das macht den Plot an sich auch nicht glaubwürdiger

just my 2 cents...

Striker

15.04.2004, 15:32

Original von Coldstone
Trotzdem weigere ich mich zu glauben das WoB das alles unbemerkt von anderen hat vorbereiten können. Und dann vorallem diese "seltsamen" Verschwinden diverser Kanpfraunschiffe...

IMO ist WoB damit die grösste Munchfraktion geworden, und nicht mehr die Wölfe im Exil oder Haus Davion.

Du hast dich doch auch nicht geweigert, den Kometenhaften Aufstieg von Viktor zu glauben. Oder das die Davies den Bürgerkrieg so erfolgreich gewinnen, obwohl es am Anfang eigentlich anders ausschauen hätte müssen.
Und nein, die Davies und die WiE sind immer noch die Obermuncher.
1. Weil sie die Guten sind und ihnen alles gelingt.
2. Weil sie Claner mit toller Technologie sind, die aber keine Ehre besitzen.

Und die Wobbies sind für mich nicht so unrealistisch, ich brauch auch keine Große Armee um in ein System zu springen, meine Atomwaffen abzufeuern und wieder abzuhauen.
Das ist nichts weiter als eine dreckige Aktion, aber nicht allzu unrealistisch. Dadurch sind sie nicht Munch, sondern Aasgeier ;)

Gut damit spreche ich mich nicht für den Djihad aus. Er ist Müll. Aber nicht weniger als der 4. Nachfolge Krieg. Als Herrscher einen Krieg zu beginnen, nur als Hochzeitsgeschenkt ist wohl viel bescheuerter. Währe ich Melissa gewesen ich hätte mich gleich wieder scheiden lassen ;)

Was mich an der neuen Timeline Stört ist eben was nach dem Djihad kommt. Und was mich an der aktuellen Timeline stört, ist daß eben einige Fraktionen extrem bevorteiligt werden. Vorallem in den Romanen.
Wie gesagt, ich warte erstmal ab, was der ganze Scheiß nach dem Djihad soll. Ich stehe dem nicht positiv gegenüber, da ich keine großen Hoffnungen mehr habe. Aber ein paar kleine schon noch ;) :D

Nyx

15.04.2004, 15:33

Bezogen auf Ironhearts Posting:

Irgendwie kotzen mich langsam die ganzen Vorurteile und das uninformierte Zeter-und-Mordio-Geschrei an... :(

Und das als 3025er-Spieler... *kopfschüttel*

(1.)
Das "geben sollte" kannst du streichen, es wird sie geben, sofern BT vorher nicht komplett eingestellt wird.

(2.)
Ich finde es hochinteressant, dass hier Randall die Fähigkeit abgesprochen wird sich einen logischen Aufbau des Jihad zu überlegen.
Nur zu eurer Information, das ist der Mann, der den IMHO genauso bescheuerten Civil-War in ein halbwegs nachvollziehbares Szenario verwandelt hat... ganz zu schweigen von den Büchern die er sonst noch fabriziert hat.

Aber auf einmal mutiert er zum Idioten? Nur weil euch die Thematik nicht passt? Sauber, meine Herren.

(3.)
Das Timeline-Ergebnis wurde von MWDA vorgegeben, die jetzige Aufgabe ist es die Brücke zu schlagen, Erklärungen für den Geschichtsverlauf zu verfassen und die Lücken auszufüllen, nicht mehr, nicht weniger...

Greetings,
Nyx
__________________________

Sorry für den Tonfall, aber langsam wünschte ich, die Leute würden sich mal etwas informieren, bevor sie hier losheulen. Mit der Zeit wird das ewige Gemecker so verdammt langweilig... :evil:

Canis

15.04.2004, 16:15

Original von Aleksandr Kerensky
Auch von mir ein klares NEIN für die timeline ab 2790.

Unser Clangründer hat mal wieder nix verstanden. :D

Von meiner Seite muss ich mal sagen:

Ein ganz klares VIELLEICHT!!!

In meiner Kampagne sind wir bis 3075 gekommen. Der Djihad begann aber erst am 15.05.3073 (Blakes Todestag)

Ich weiss noch nicht, ob ich die "Republik-der-Sphäre-Idee" übernehme.

Eins ist aber sicher:

In meiner Kampagne wird Victor Steiner-DAvion das Jahr 3130 NICHT erleben! Basta!

Wotan

15.04.2004, 17:00

Klar ist es nicht so sonderlich schwer einfach nur ein "paar" Nukes in einem System auszuschleusen. Aber wieviele Nukes muss man losschicken, damit man ganze Planeten oder zumindest große Regionen selbiger so gründlich einäschert ?

Und damit war es ja nicht vorbei ! Wie lange dauerte der Djihad ? Wieviele Planeten hatten die Wobbies fest im Griff inkl. Garnisionen, die den vereinten Streitkräften aller großen Häuser und einiger Clans gewachsen waren ? Wieviele Regimenter kämpften wieviele Jahre gegen wieviele Wobbies, bis der Djihad beendet war ?

Da musste WoB schon einiges mehr aufrüsten als nur ein paar Nuketräger und eine handvoll fanatischer Todessüchtiger.

Wotan

Urwumpe

15.04.2004, 17:36

Original von Wotan
Klar ist es nicht so sonderlich schwer einfach nur ein "paar" Nukes in einem System auszuschleusen. Aber wieviele Nukes muss man losschicken, damit man ganze Planeten oder zumindest große Regionen selbiger so gründlich einäschert ?

Nun die Formel ist nicht so schwer... ich habe gerade einige nette Bücher über die Schadenswirkung von A-Waffen im Haus.

Wenn Du also Einäschern von schweren Oberflächen-Gebäuden meinst: Die 20 kTonnen von Hiroshima haben im Umkreis von 500m alles verdampft und schwere Stahlträgerbauten im Umkreis von 5 km schwer beschädigt. Ungeschützte Menschen wurden auch noch in 15 km entfernung schwer verletzt. Der Zusammenhang zwischen MegaTonnen und Radius ist grob proportional zur Wurzel der Sprengkraft. Wenn Du also großstadt der größe Tokyos komplett auslöschen willst, brauchst Du also aus der Luft ca. 10 Sprengköpfe a 50 kT oder eine Trident 2 (D5) ICBM.

Dazu kommt ja das Word of blake auch orbitalbombadements durchführen konnte...

Nächster Punkt: Tharkad wurde durch eine unterirdische Atomexplosion verwüstet. Wer sich das vorstellen will, kann ja mal einen Aufschlag eines ~250m Meteoriten mit 17 km/s auf die Erde simulieren lassen. Entfernung vom Reaktor = Aufschlagspunkt (Der Reaktor war mehrere hundert Meter unter der Erde, also ist diese Simulation nur eine gute Annäherung, für wirklich korrekte Daten, bräuchtet ihr eine eigene Simulation und ~8000 - 10000 CPU Stunden). Aber für eine einfache Meteoriten Sim, die auf den Daten von Atomtests basiert:

http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/

Meine Daten ergaben 800 MT also lesen wir in 15 km entfernung vom Mittelpunkt:

Impact Effects
Your Inputs:
Distance from Impact: 15.00 km = 9.31 miles
Projectile Diameter: 250.00 m = 820.00 ft = 0.16 miles
Projectile Density: 3000 kg/m3
Impact Velocity: 17.00 km/s = 10.56 miles/s
Impact Angle: 45 degrees
Target Density: 1500 kg/m3
Target Type: Competent Rock or saturated soil

Energy:
3.55 x 10^18 Joules = 8.47 x 10^2 MegaTons TNT
The average interval between impacts of this size somewhere on Earth is 2.0 x 10^4 years

Crater Size:
What does this mean?

Transient Crater Diameter: 4.25 km = 2.64 miles
Final Crater Diameter: 5.17 km = 3.21 miles

The crater formed is a complex crater.

Thermal Radiation:
What does this mean?

Time for maximum radiation: 0.18 seconds after impact

Visible fireball radius: 3.0 km = 1.9 miles
The fireball appears 45.9 times larger than the sun
Thermal Exposure: 7.47 x 10^5 Joules/m2
Duration of Irradiation: 4 seconds
Radiant flux (relative to the sun): 188.5

Effects of Thermal Radiation:

Much of the body suffers first degree burns

Seismic Effects:
What does this mean?

The major seismic shaking will arrive at approximately 3.0 seconds.
Richter Scale Magnitude: 6.6
Mercalli Scale Intensity at a distance of 15 km:

VII. Difficult to stand. Noticed by drivers of motor cars. Hanging objects quiver. Furniture broken. Damage to masonry D, including cracks. Weak chimneys broken at roof line. Fall of plaster, loose bricks, stones, tiles, cornices (also unbraced parapets and architectural ornaments). Some cracks in masonry C. Waves on ponds; water turbid with mud. Small slides and caving in along sand or gravel banks. Large bells ring. Concrete irrigation ditches damaged.

VIII. Steering of motor cars affected. Damage to masonry C; partial collapse. Some damage to masonry B; none to masonry A. Fall of stucco and some masonry walls. Twisting, fall of chimneys, factory stacks, monuments, towers, elevated tanks. Frame houses moved on foundations if not bolted down; loose panel walls thrown out. Decayed piling broken off. Branches broken from trees. Changes in flow or temperature of springs and wells. Cracks in wet ground and on steep slopes.

Masonry A. Good workmanship, mortar, and design; reinforced, especially laterally, and bound together using steel, concrete, etc.; designed to resist lateral forces.
Masonry B. Good workmanship and mortar; reinforced, but not designed in detail to resist lateral forces.
Masonry C. Ordinary workmanship and mortar; no extreme weaknesses like failing to tie in at corners, but neither reinforced nor designed against horizontal forces.
Masonry D. Weak materials, such as adobe; poor mortar; low standards of workmanship; weak horizontally.

Ejecta:
What does this mean?

The ejecta will arrive approximately 55.4 seconds after the impact.
Average Ejecta Thickness: 1.0 m = 3.32 ft
Mean Fragment Diameter: 4.9 m = 16.00 ft

Air Blast:
What does this mean?

The air blast will arrive at approximately 50.0 seconds.
Peak Overpressure: 188852.7 Pa = 1.8885 bars = 26.8171 psi
Max wind velocity: 250.1 m/s = 559.4 mph
Sound Intensity: 106 dB (May cause ear pain)
Damage Description:

Multistory wall-bearing buildings will collapse.

Wood frame buildings will almost completely collapse.

Highway truss bridges will collapse.

Glass windows will shatter.

Up to 90 percent of trees blown down; remainder stripped of branches and leaves.

ThrawnWard

15.04.2004, 17:36

Zum Thema Agenten bei WoB.

ComStar hat einige Agenten eingeschleust, unter anderem den Mann, der die Titan Werften an WoB übergab und den Mann der als Präzentor ROM von Blakes Wort diente. Die Rede ist von Expatriates Anführer Klaus Hettig und Alexander Kernoff. Zudem waren einige hohe Mitglieder der Expatriates Fraktion, neben Hettig ebenfalls Agenten ComStars. Also ComStar hat schon recht großen Erfolg gehabt, aber...

...die Entlarvung all dieser Agenten, besonders Hettig hat dabei geholfen das die Radikale Toyama Fraktion massiv an Macht gewann. Und die Toyama und deren Splittergruppe des 6.Juni waren wohl die treibende Kraft hinter all dem. Als sie noch nicht stärkste Macht waren, plannten sie wohl im Geheimen und als sie Stärker wurden, lüfteten sie einige ihrer Karten. Also das FM Update, deutet da schon einiges an.

Die Kontolle der HPG's KC, LFW und diverser Peristaaten lies den zugriff auf zig Datenübertragungen zu und spüllte zudem einiges an Geld in die Kassen. So finde ich selbst es nicht so kompleziert die Divisionen auf 10 aufzustocken und allmählig auf Kampfstärke zubringen.

Personal war wie schon erwähnt in der Peri reichlich zu finden, ohne Bildung keine Aufklärung unter der Bevölkerung. Folge es ist recht einfach die Leute zu Überzeugen, unter WoB's "Geistliche" Fittische zu kommen. Und die zweite Methode war den Menschen mittels unbekannter Technik (nennen wir es Gehirnwäsche ^^), die WoB eigene Doktrin zu vermitteln. Devlin Stone scheit nur eines von vielen Opfern gewesen zu sein. Und die Umerziehungslager wo all dies geschieht sind alt, die Methoden also recht ausgereift, nicht 100% aber gut und sie existieren bereits seit Conrad Toyama Primus ComStars wurde.

Der Söldner

15.04.2004, 17:51

Also Outreach war das kleinste Problem, da es einfach nur ein Überraschungsangriff war und so die Dragoner nicht vorbereitet waren. Ein Feind den man erst sieht wenn er dich gerade umgebringt, kann man eben nicht mehr töten. Und selbst die Zerstörungen der anderen Zentralwelten waren solche Selbstmordaktionen.

Was hier auch viele Vergessen: Der Raum von WoB war nicht gross sondern war im wesentlichen nur der Raum der CHaosmarken, deren Welten sie schon ab 3057 nach und nach unterworfen haben und die zu grossen Teilen stark hinter WoB standen und ihnen mit Personal und Industrie zur Seite standen. Was man da auch beachten sollte: Es sind alles ehemalige Hegemoniale Planeten die trotz der langen Kriege und vielen Zerstörungen über eine Starke Industrie verfügten.

Nun mal zu dem Raum den die Republik einnimmt:
Ehemalige Marikwelten: Wer soll sich da denn noch gewehrt haben ? Die Liga ist tot.
Ehemalige Davion-Welten: Waren nur sehr wenige, die meisten waren eh in den Chaosmarken und der Einfluss von Victor war sicherlich auch förderlich für die friedliche Übergabe.
Steinerwelten: Wo hatten die Steiners immer Probleme? Richtig Skye. Was haben sie abgegeben: Skye.
Draconiswelten: Die wurden auch friedlich abgegeben an die Republik, nähere Umstände müsste ich nachlesen.
Liaowelten: Die wurden mit Waffengewalt erobert.

NIcht zu vergessen ist noch das alle Planeten vom Krieg arg mitgenommen wurden, besonders die in den Chaosmarken liegenden.

Und gut über die Hälfte der Republikwelten war vor dem Jihad eine Welt der Chaosmarken, Liaos oder der Liga.

Und nun mal an die ganzen Meckerpötte: Informiert euch erstmal bevor ihr nörgelt, denn die Republik war nicht so friedlich wie sie im ersten Moment dagestellt wird.

Erste Sourcebooks zum Jihad sollen 2005 erscheinen.

Ironheart

15.04.2004, 18:41

Original von Nyx
Sorry für den Tonfall, aber langsam wünschte ich, die Leute würden sich mal etwas informieren, bevor sie hier losheulen. Mit der Zeit wird das ewige Gemecker so verdammt langweilig... :evil:

Ist geschenkt, Nyx, ehrlich ;)

Und du hast Recht, ich habe noch nicht viel Ahnung von der neuen Timeline, eben gerade das was ich bisher aus der Hälfte von Geisterkrieg herausgelesen habe.

Aber sie es doch mal so:
Es wird schon seinen Grund haben, warum so viele Leute meckern, oder? Ich meine auch hier im Forum lehnen eben mehr als 50% die neue Timeline ab oder sind zumindest skeptisch... Auch wenn das natürlich keine representative Stichprobe darstellt, ist doch sicher ein klarer Trend erkennbar. Und das wird wohl nicht nur an unserem verqueren Geschmack liegen, würde ich mal so behaupten

Zu Randall: Es mag sein, dass er ein paar sehr gute Sachen in der Vergangenheit gemacht hat (genau wie Stackpole, Coleman und die anderen) aber das ist nun mal keine Garantie dafür, dass das immer so ist.
Ich meine Meckerpötte hin, Meckerpötte her, ich darf ja wohl noch sagen dürfen, dass das was ich bisher gelesen habe mir nicht gefallen hat. Noch nicht... vielleicht wird das ja auch noch
Aber bisher finde ich den Übergang von 3067 zu 3132 eben deutlich schlechter gelungen als den Übergang von 3025 zu 3050.

Hightower

15.04.2004, 18:48

Original von Nyx
(3.)
Das Timeline-Ergebnis wurde von MWDA vorgegeben, die jetzige Aufgabe ist es die Brücke zu schlagen, Erklärungen für den Geschichtsverlauf zu verfassen und die Lücken auszufüllen, nicht mehr, nicht weniger...

Das ist der Punkt der mich stört.
BT ist tot jetzt haben wir MWDA.So sieht das DA-Universum aus.
CBT???Übergang??? Öh..äh....ja,da überlegen wir uns noch was plausibel klingendes

Müssen sich die Herrschaften aber richtig gut überlegen wie sie den Übergang von BT zu DA sauber und fließend hinbekommen.
Ich habe darin halt sehr wenig vertrauen.
Sorry,ist aber meine Meining dazu

Der Söldner

15.04.2004, 19:34

Die nörgeln über etwas rum, von dem sie nicht mal wissen wie es ausschaut, denn es sind nicht mal 5% der infos zum Dschihad draussen und das alles auf so eine Phase zulaufen wird war doch schon 3058-60 abzusehen. Unter FASA hätte das ganze dann eben nur in den Romanen statt gefunden.

Wotan

15.04.2004, 19:46

Ich denke mal der Djihad hätte sicher stattgefunden - auch ohne MWDA. Aber in solchem Massstab ? Mit so gewaltigen Auswirkungen ?

Ich sag ja gar nichts gegen ein total fanatisches WoB - im Gegenteil. Diese Weichspüler bei Comstar waren ja wohl nie ernstzunehmen ! Aber wenn man bedenkt, mit welchem Schwierigkeiten die zu kämpfen hatten (intern wie extern), dann ist das alles schon sehr seltsam.

Für das was man mittlerweile so weiß, fehlen einfach plausible Erklärungen. Massenrekrutierungen in der Peripherie oder eine Einspannung der Chaosmark-Welten für die Ziele der Wobbies sollten einfach nicht möglich sein, ohne daß irgendwer darauf aufmerksam wird.

Verdammt die Chaosmark ist nach wie vor eines der am meisten umkämpften Gebiete der IS. Da sollte es auffallen, wenn WoB auf einmal massenhaft Rüstungsgüter produziert und verschifft. Bei so viel Aktivität dort und so vielen anwesenden Fraktionen.

Außerdem sollte man auch annehmen, daß viele Geheimdienste WoB ganz anders ansehen - nach der Eroberung Terras ! Man da kommt so eine kleine Splittersekte aus dem vergessensten Teil der IS und nimmt mal so nebenbei Terra, das Juwel der IS, nach dem sich ALLE die Finger lecken, ein. "Naja, Zufallstreffer. Die werden schon damit zufrieden sein und sonst nichts anstellen." Sicher doch !

Durch Comstar war sehr wohl bekannt, welche Kriegsschiffe die haben - und damit auch in der Schlußfolgerung welchen Machtfaktor WoB damit bildet. Aber nein, es sind ja nur Fanatiker. Die kann man ruhig links liegen lassen.

Was soll daran plausibel sein, daß WoB alles dank unglaublicher Dummheit und Ignoranz zig Milliarden von Menschen geschafft hat ?

Wotan

Cunningham

15.04.2004, 20:32

Zum Djihad:

Nun, ich habe definitiv schlimmeres in BT erlebt. Und ja, ich sehe es als machbar an, was WOB getan hat.
Zum einen waren die Steiner und Davion Geheimdienste miteinanderbeschäftigt. Liao hat sich eher um seine eigenen Aktionen gekümmert.
Im DracComb muss es auch nicht so gut ausgesehen haben, nach dem Mordversuch an Teddy the K, dort werden Säuberungen etc. stattgefunden haben.
Der Ligageheimdienst wird sich auch eher um die Reiche außerhalb gekümmert haben, als sich bei einem verbündeten einzuschleichen.
ComStar, naja, wem kann man da trauen, waren einige der eingeschleusten nicht doch eher WOB freundlich gesonnen und haben Fehlinfos an die Bosse zu Hause geschickt.

Wer weiß das schon.

Zu MWDA muss ich mich nicht wirklich auslassen.

willhelm_tell

15.04.2004, 22:01

Das grösste Problem ist wohl der Mangel an Infos.

Was einem nicht gleich vor die Nase gesetzt wird, darüber wird mal locker weggezogen.
Viele Infos über den Dschihad lassen sich zum Beispiel auf dem cBT-Forum in der Rubrik "Ask the Writers" ergründen.
Also zum mitschreiben: Der Dschihad ist schon Jahre in der Vorbereitung, Jahre vor dem Crash von FASA (also keine Verschwörung von Wizkids um cBT zu killen).

Der Grund istwahrscheinlich der gleiche wie damals für den 4.NFK: Den Autoren wurde langsam klar, dass das Universum in eine kreative Sackgasse steuert, wie soll man da noch genug neue Produkte verkaufen um überleben zu können.

Oder bin ich der einzige der immer mehr Déja-vus in den verschiedenen Ereignissen hatte.

Striker

16.04.2004, 01:42

Original von Ironheart
Ich meine auch hier im Forum lehnen eben mehr als 50% die neue Timeline ab oder sind zumindest skeptisch....

50% Hatten die Nein sager noch nie hier. Ansonsten ist es ein sehr spannedes rennen. Ja und Nein überholen sich ständig. Eine Prognpse ist derzeit nicht möglich ;) Aber weder Ja noch Nein werden 50% erreichen. Dazu ist Ich weiß nicht doch zu stark und ich Weiß nicht kommt aus den Unterschiedlichsten Gründen. Und selbst ein Zweifler und Skeptiker hat noch nicht nein gesagt :P

Ironheart

16.04.2004, 11:39

Als ich das letzte Mal geschaut hatte waren es 48% Nein, aber du hast wohl recht, es wird sich wohl eher die Waage halten

Gäiten

25.04.2004, 11:24

Potential hat die neue Timeline auf jeden Fall, aber wie Wizkids und Konsorten an die Sache herangehen, lässt mich langsam an ihrer Kompetenz zweifeln.

Ein gewaltiges Universum mit hunderten von (liebgewonnen oder verhassten) Fraktionen auf ein winziges Gebiet mit "Mäusekriegen" zu beschränken, ist nicht sehr geschickt.

Das dann noch der Informationsfluß so dermaßen eingeschränkt wird, ist ein Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

Das BT-Universum gehörte einst zu den sich am dynamischsten entwickelnden der SF-Zunft. Jetzt stagniert es.
Sie sollten sich wieder mehr auf die Weiterentwicklung der Story konzentrieren.

Und die CBT-Gruppe sollte sich auch mehr auf neue Produkte konzentrieren, nicht mehr auf die Neuauflagen von alten.
Aber hier gibt es ja mehr Hoffnung ... hoffe ich.

Luthan Telinov

25.04.2004, 12:04

Gegen die neue Timeline AB MWDA hätte ich prinzipiell nichts einzuwenden. Aber die Storyline ab 3067 zu töten, war definitiv Mist.
So hätte eine Möglichkeit der Koexistenz bestanden. Aber die angewandte "Lösung" hat nichts als Ablehnung und Stagnation geschaffen.
Und wie Gäiten schon gesagt hat: Stagnation und BT gehören einfach nicht zusammen.
Und gerade heute, wo der Materialsupport so gut ist wie noch nie und BT mehr Spaß denn je sein könnte, wird die Storyline getötet.
Man kann es am Forum sehen: Das Inplay ist gelaufen, weil es nichts mehr zu diskutieren und nichts mehr zu spekulieren gibt.
Und besondere Spielräume bleiben seit dem Bürgerkrieg auch nicht mehr.

Fazit: Die neue Timeline hat ihre Reize, aber ihr die alte so sinnlos zu opfern, dass spricht nicht mehr für Kompetenzmangel, sondern einfach für unüberlegtheit und einen Mangel an Kreativität, kurz: Ein Armutszeugnis mit traurigen Auswirkungen.

MechDrek

26.04.2004, 10:45

Ich habe - nach dem wenigen was ich weiß - keine Probleme mit der neuen TL. Die 3050+ Timeline war m.E. eh für den Allerwertesten. Für mich war BT eine Art MadMax in space und so habe ich es geliebt. Die Clans an und für sich fand ich ganz reizvoll, wenn auch etwas lieblos umgesetzt. Wenn die neue Timeline wieder technologischen Verfall, Auflösung der Großstaaten und Zerfaserung der Zivilisation bietet, dann bin ich definitiv dabei.
Wenn aber im Endeffekt sowieso nurhaus Davion und Clan Wolf gewinnen, dann hat sich nichts geändert ...
Also bleiben meine Daumen gedrückt.

Nyx

26.04.2004, 10:49

Seit wann gewinnt in den letzten 15 BT Jahren denn Clan Wolf??? 8o

Greetings,
Nyx

Coldstone

26.04.2004, 10:54

Ich denke er hat vergessen in Exile dranzuhängen ;).

Nun, ich warte auch noch auf Infos wo man das ganze erklärt, aber annehmen werde ich die neue TL betimmt nicht.

Werde mich zwar informieren, aber mehr auch nicht.

Ein weiterer Grund warum mich das neue abschreckt:

DIE MINIS SIND HÄSSLICH.

Vereinzelt gibt es ein paar annehmbare, aber der Rest sieht zum kübeln aus.

Und ja, ich habe bereits ein paar Runden Dark Age hinter mir, und ich bin in keinster Weise überzeugt. Habe mir sogar die Dark Age Record Sheets 1 gekauft, aber was ich da drin vorfand war ernüchternd IMO.

Bis auf die Hauberk Battlearmor, die Hover Bike Infantrie und den Jupiter Battlemech war da nichts brauchbares drin.

Striker

26.04.2004, 10:57

Ach wenn die Abstimmung immer so im Gleichstand ist bei Ja und Nein.
So ist es doch erschreckend, das über 50% der BT Spieler hier am Bord die Timeline ablehnen, oder doch zumindest skeptisch sind.
Die Mehrheit der BT Spieler haben somit ihr Vertrauen verloren. Da sollten sich die Macher mal zu Herzen nehmen.

Wotan

26.04.2004, 11:18

Tun sie doch. Die kommenden CBT-Produkte spielen deswegen wohl auch allesamt in der trauten Vergangenheit. Man greift also wieder bewährte Storylines auf und feilt die dann aus.

Ob das auch ein Zeichen dafür ist, daß man an höchster Stelle ratlos ist, wie man DA-Karren aus dem Dreck ziehen soll ? :D

Wotan

Nyx

26.04.2004, 11:35

Original von Wotan
Ob das auch ein Zeichen dafür ist, daß man an höchster Stelle ratlos ist, wie man DA-Karren aus dem Dreck ziehen soll ? :D
Glaube ich nicht, da WhizKids nach wie vor munter seine MWDA-Packs vertreibt...

BT ist in deren Augen nur ein weiterlizensierter "Nebenkriegsschauplatz"... ;)

Greetings,
Nyx

Coldstone

26.04.2004, 11:40

Das Probelem das ich dabei sehe:

Whizkids macht doch die Chose mit dem Hintergrund nur um den Classic BT spielern es schmackhaft zu machen.

Jeder DA Spieler den ich fragte, sagte mir klipp und klar, das ihm die Story links am A***h vorbeigeht. Die wollen nur die Minis haben, deren Werte etc.

Hintrgrund war ihnen egal.

Und ich habe durchaus mal mitgespielt wie gesagt.

Jeder versuchte sofort mir zu sagen, komm kauf dir gleich ein Starter und zwei Booster etc....

Nee danke.

Edit: Es ist schlicht dieses Trading Card Prinzip das mich unter anderem an DA stört. Man weiss überhaupt nicht was amn an Minis bekommt und ist somit auf Tausch oder eben E-Bay begrenzt, wenn man kein Glück hatr......

Nyx

26.04.2004, 11:45

Dann hast du mit den verkehrten Leuten gespielt.

Ich war persönlich von MWDA auch alles andere als begeistert, aber die Leute die es mir gezeigt haben waren nett, unaufdringlich und haben sich gefreut, dass ich mir zumindest ein eigenes Bild von der Sache machen will.

War ein nettes Spielchen, aber das Spielprinzip nichts für mich.

Greetings,
Nyx

Coldstone

26.04.2004, 11:48

Ich veruteile natürlich nicht alle DA Spieler, aber die hier in der Umgebung sind zumeist echte Hirnis. Da verleirt man schnell die Lust. IUnd wenn bei jedem zweiten Satz dann kommt, "Kaufst du dir jett ein Starterpack" nervt das gewaltig.

Übrigens als ich dann vorschlug mal testweise ne Runde Classic BT zu zocken wurde das rundheraus abgelehnt.

Kann wirklich sein das die Leute die DA hier spielen echte idioten sind. Aber diese Erfahrungen lassen mich Abstand von dA nehmen.

Colonel Sören

26.04.2004, 16:23

Hmm...ich bezeichne mich jetzt mal nicht als Idioten. (Kann natürlich sein, dass, das manche anders sehn!) :D

@coldstone: Das Pech mit den DA Spielern kannst du genauso gut mit CBT Spielern haben, ist halt eine Frage mit wem man spielt!
Aber ich denke, du hast da einen interssanten Punkt angesprochen! Es ist tatsächlich so, dass viele der Hintergrund am A**** vorbeigeht. Die DA Bücher laufen wahrscheinlich deshalb so gut, weil halt die alten BT Leser auch die DA Romane lesen.

Grey-Hound

07.05.2004, 17:14

Also ich fand die BT Timeline bis zum Bürgerkrieg eigentlich verdammt gut!!
Die besten bücher die noch am meisten das gefühl von Sci-Fi vermittelten waren die bis zur Schlacht um Tukkayid, danach wurde es bis auf wenge ausnahmen zu Soap, leider.
Spieltechnisch bewegen wir uns in einer 3060er Timeline in der die Parder immernoch existieren und es den großen wiederspruchstest folglich nochnicht gab, allerdings finden alle mechs einschleßlich 3067 verwndung. und der schwerpunkt der Kämpfe hat sich auf Kolonien in der pereferie verlagert wo es jeder gegen jeden heißt.
klingt verwirrend ist allerdings geiler als es sich anhört!!

Zum Dschjihad: lehne ich pesönlch ab und wird auch aus meiner ingame Timeline gestichen ! (war noch nie ein Fan von fanatikern und superhelden bei BT oder sonstwo)

Wotan

07.05.2004, 17:35

Gegen Fanatiker hab ich nichts - also in BT oder anderen SPIELEN ! Da geben sie oftmals eine schöne böse Würze. Und dabei eine äußerst reele, wenn man sich so aktuelle Nachrichten anschaut. :rolleyes:
Aber Superhelden ? Ich hab noch keinen gesehen - und auch keine authentischen Nachrichten über welche gesehen ! Die sind in BT so nötig wie Fanatiker in RL ! :evil:

Wotan

Striker

02.06.2004, 23:39

Die Mehrheit lehnt die neue Timeline ab oder zweifelt noch.
Schlechtes finanzielles Ohmen für BT :rolleyes:

Angelique McSolo

03.06.2004, 01:46

Wobei man anmerken muss, das es trotz allem jede Menge neue CBT Sachen gibt, die sich AFAIK auch gut verkaufen.
In sofern zieht ironischer Weise das de facto abgeschriebene CBT
das so hochgelobte MüllWatschler : DumbAge aus dem Finanzsumpf :D

Lustig, nicht?

Lefrenik

03.06.2004, 01:57

Man sollte meinen, das Wixmist sich mit MW:DA gehörig selbst ins Bein schiesst, frapos?
Immerhin haben sie mit MW:DA einen Grossteil der BTCommunity abgesägt,
zumal die neue Storyline freundlich gesagt echt für den Schliessmuskel ist... :rolleyes:

DerDoofe

03.06.2004, 02:14

Ich melde mich auch mal zu Wort :D

ich mag MWDA nicht ich hab es schon gespielt und auch die (Deutschen) Romane gelesen.
1.Das sammel Prinzip ist genau wie ich (DOOF).
2.Victor
3.Ich will keine Diesel oder was auch immer Mechs!
4.Victor
5.Ich will in einem Buch einen Krieger und keinen Philosophen (das gilt auch für die letzten cbt romane) als Protagonist (ich erinnere an solche sätze wie "wie viele Leute müssen noch in diesem(verdammten) Krieg/Kampf sterben). :evil: da denk ich mir nur hör auf zu denken und kämpf(Oder auch stirb -> Victor)!
6.Victor
7.Es wiederholt sich alles.
8.Wirkt bisher alles wenig durchdacht. Man hätte sich für den hintergrund mehr Zeit nehmen können (Wenn man einen ewig auf ne Grundbox warten lassen kann, dann geht das auch mit MWDA-Romanen!)
9.Victor
10. die Minis sehen Doof aus. Irgendwie Animie-Style sowas mag ich Nicht.
11.Victor
12.Develin Stone (Wieder so ein Superheld)

Das wars auch schon.
Über die Logik möchte ich nichts sagen weil Battletech ist nicht Logitech!
Ich werde mir das aber trozdem weiter ansehen bzw die Romane lesen. Keine ahnung warum aber ich hab ja auch den CW gelesen und wer weiß evtl. wird es ja noch besser.

Marlin

09.06.2004, 12:32

Ich habe auch ja getippt.

Letztendlich ist es egal, was kommt. Wie jemand schon mal treffend bemerkt hat, die Vorgeschichte haben wir ja auch angenommen, egal wie doof sie vielleicht war.

Das mit der Geschäftspolitik etc. ist ja wieder eine ganz andere Frage.
Das sollte man auch nicht gut heißen.
Aber so hat man eben nur die Zeit bis 67, danach kann man sich was eigenes
ausdenken, oder die Chars gehen im Jihad druff.
Dann kann man von vorne anfangen, was auch nicht so schlecht ist.
Finde ich.

Striker

09.06.2004, 12:37

Original von Lefrenik
Man sollte meinen, das Wixmist sich mit MW:DA gehörig selbst ins Bein schiesst, frapos?

Egal wie sehr man Witzkits mag oder nicht, solche Ausdrücke lassen wir lieber mal auf den offiziellen Forum ja.

Also mag ich nicht mehr lesen, auch wenn ich auch nicht so begeistert von der Gesammtsituation bin ;)

Coldstone

09.06.2004, 16:38

Original von DerDoofe
10. die Minis sehen Doof aus. Irgendwie Animie-Style sowas mag ich Nicht.
.

Wie bitte????

Seitwann sehen MW:DA Mechs aus wie Anime Mechas?????

Also nee.

Und nebenbei, die gesamte Unseen Serie entstammt Animes, schon mal darüber nachgedacht?

Was mich auch abschreckt an dem ganzen ist die Tatsache das die Minis aus Plastik sind. WEICH Plastik um genau zu sein. Sicher schön und gut, von wegen bewegliche Teile und so. Voll beweglicher Torso(Erinnerungen an alte Masters of the Universe Action Figuren kommt wieder hoch).

Aber eben diese Geschichte ist es, über die MW:DA Spieler plötzlich meckern wenn ich sie treffe. Das ganze würde schnell ausleiern und der Torso damit schon von der kleinsten Erschütterung zu drehen.

Scheint mir so zu sein, das die Gussquali der Minis von DA nicht allzutoll ist. Zumal die Maschinen so aussehen, als wären sie dem Mechwarrior 4 PC Spiel entfläucht, wenn ich da an den DA Kodiak denke.

Es lebe die Zinn Miniatur.

Der Söldner

09.06.2004, 19:16

Und wieder kann ich nur sagen:

Schaut euch das bisschen vom bisherigen Hintergrund an, denn der ist schon teilweise sehr vielversprechend, nur leider wird das Potential noch nicht voll ausgeschöpft, aber nächstes Jahr kommen die ersten Jihad Bücher und dann geht es rund im BattleTech Universum, schliesslich hat es auch einen Vorteil das man in dem Bereich keine Rücksicht mehr auf die Romane nehmen muss, denn das Problem der Bücher war das sie zu lange auf der Stelle getreten sind und nicht wirklich einen Schritt nach vorne gemacht haben.

Merten

09.06.2004, 20:08

Hmm die neue Timline bietet einiges. Auf der anderen seite kann ich nur für mich sagen dass es suboptimal gelöst ist für CBT und die RPGs in dieser richtung,

Meine RPG Gruppe wird den Djihad evtl erleben aber definitiv nicht ganz so krass wie er sein soll.

Jaime Wolf

05.07.2004, 22:39

Original von Der Söldner
Also Outreach war das kleinste Problem, da es einfach nur ein Überraschungsangriff war und so die Dragoner nicht vorbereitet waren.

Eher das Gegenteil, die Dragoner wußten von WoB's "Ruin of Gabriel" Flottenstation ( allerdings leider nicht in welchem System ). Auch die Eridani Light Horse Jungs sollten von ein paar Plänen der WoBler gewußt haben, da sie ja durch die Black Warriors ( ehemalige Circinus Federation ) möglicherwise gewarnt wurden.

Ansonsten find ich die neue Timeline auch nicht viel schlimmer als die Idee mit den Clans. Jedenfalls interressant genug um ihr ne Chance zu geben.

Canis

06.07.2004, 12:02

Original von Merten
Meine RPG Gruppe wird den Djihad evtl erleben aber definitiv nicht ganz so krass wie er sein soll.

Meine RPG-Gruppe hat den Jihad erlebt, zwar etwas später als in der offiziellen Timeline (3073)

Irgendwie waren sie aber zum Zeitpunkt, als die Bombe detonierte, in einem Bunker und haben überlebt.

Ashur

06.07.2004, 21:49

Könnte mir vielleicht mal jemand verraten, wie lange man von Tharkard bis in die Aüßerste Perepherie Region und dann nochmal halb so weit mitten ins Nichts rein BRaucht (so in Jahren) und dann auch noch nen Terra ähnlichen Planeten findet und dabei noch 1 Sprungschiff plus 1 Overlord Landungsschiff ausgerüstet mit Kolonie gerätschaften und einer Lanze Mechs in einem Leopard Landungsschiff um den zu Kolonisieren? Das wäre ne nette ausweich möglichkeit für alle die das ewige, wir ziehen jetzt von Planet zu Planet und machen dort alles Schrott (so alle, wie ziehen jetzt von Stadt zu Stadt und machen da alles Schrott) satt haben. (Ich habe das gefühl das jeder Planet wie entweder eine Stadt oder ein Dorf der heutigen zeit behandelt wird und das kotzt mich an.) Auf dem Planeten wird dann Hübsch Gesiedelt, immer größere Städte und Gemeinschaften Bilden sich, die sich dann irgend wann gegenseitig wieder die altbewehrten Panzer und Infanteristen auf den hals und später entwerfen die Wissentschaftler Eigene Raumschiffe (die alten sind bei Terrorakten dahin geschieden und die Baupläne sind unauffindbar usw).
und? Wollt ihr noch mehr von meiner Idee wissen? (wobei ich erst richtig anfangen kann wenn ich weis wieviel zeit das inetwa in anspruch nimmt)

Ardan Sortek

11.08.2004, 22:54

Du Solltest mal die neuen romane lesenm die sind echt lustik
das spielprinziep von MW DARK AGE IST zwar für die KATZ aber die zeitlinie ist sehr interesant gestaltet

Ardan Sortek

11.08.2004, 22:59

HÖR AUF ZU HEULEN BT lebt von den konflikten zwichen den Characteren das macht es interesant ich stell mir ein bt universum in dem der 1. sternen bund noch exsistiert und der exodus nie statgefunden hat echt extrem langweilig oder sihst du einen grund Battlemechs zu bauen wenn es keinen battle gibt

Rote Baron

27.11.2004, 18:17

Da das Thema schon länger nicht mehr diskutiert wird, hab ich es mal gelöst.

Rover

28.11.2004, 00:32

Original von Der Söldner
Und wieder kann ich nur sagen:

Schaut euch das bisschen vom bisherigen Hintergrund an, denn der ist schon teilweise sehr vielversprechend, nur leider wird das Potential noch nicht voll ausgeschöpft, aber nächstes Jahr kommen die ersten Jihad Bücher und dann geht es rund im BattleTech Universum, schliesslich hat es auch einen Vorteil das man in dem Bereich keine Rücksicht mehr auf die Romane nehmen muss, denn das Problem der Bücher war das sie zu lange auf der Stelle getreten sind und nicht wirklich einen Schritt nach vorne gemacht haben.

Hmm, um das Thema wieder aufzugreifen muß ich mal dieses Zitat ein wenig zerreißen: Die Bücher sind zu lange auf der Stelle getreten und haben nichts getan, um das Universum voranzutreiben (das ist mal meine Interpretation)? Wow, entweder habe ich die ganze Zeit die falschen Bücher gelesen oder mir ist hier was entgangen. Es waren schließlich die Romane, welche die Stoyline vorangetrieben haben, oder irre ich mich da so sehr? Mal abgesehen von einigen wirklich grausigen Büchern, die absolut nichts mit der Weiterentwicklung zu tun hatten (FERNES LAND sei erwähnt) hat das gesamte BT Universum nur durch die Romane so lange überlebt. Wie kann man die teilweise fanatische Polarisierung der Spieler sonst erkären (weißt schon, Davion gegen Steiner etc)?

Brandfuchs

12.01.2005, 17:34

Original von Coldstone
IMO ist WoB damit die grösste Munchfraktion geworden, und nicht mehr die Wölfe im Exil oder Haus Davion.

Gib's zu, darauf hast Du nur gewartet.

-Brandfuchs

Wotan

12.01.2005, 17:44

Na immerhin ist es WoB zu verdanken, daß die Liga nicht zum nächsten Munch-Kandidaten verkam. Wenn man sich ansieht, was da alles aufgerüstet wurde. Die Kriegsschiff-Flotte, die Produktionszahlen, die vielen neuen Einheiten, innere Stabilität, keine wirklichen äußeren Feinde ...
Okay, daß die Liga dann gleich hops gehen musste, ist natürlich auch nicht schön. Passt aber ins IMHO lieblose Abkanzeln der Liga, wie es seit Anfang der BT-Geschichtsschreibung stattfand.

Wotan

Marlin

13.01.2005, 19:02

Ich lese gerade Geisterkrieg und muß sagen, daß es doch nicht so schlimm ist, wie ich erst dachte.
Also Potential ist da.

Nur das mit dem Bruch ist immer noch besch...

Drake Corbett

14.01.2005, 01:37

willhelm_tell

14.01.2005, 02:25

Ich weiss nicht recht. Ich hab mir etwas von DarkAge angesehn und muss sagen: Es passt einfach nicht! Waren die Sprünge im CBT schon heftig, wenn man bedenkt 3025 reichten wenige Lanzen um ganze Planeten zu verteidigen, so reichen 3065 nicht einmal mehr Regimenter. Das zum einen!

Aber stellt DA nicht gerade da einen Return zu den guten alten Zeiten dar?
Schliesslich sind wir wieder da, wo mit der GDL-Trilogie und den ersten Sourcebooks die Ehrfurcht vor einem einzelnen Mech geschürt wurde?

Zum anderen, die Balance of Power: Man konnte sich immer für jedes Haus entscheiden, jeder hatte was gutes, symphatisches aber auch immer Dreck am Stecken. SOGAR WoB konnte ich etwas abgewinnen, aber in DarkAge ist diese ganze, über Jahre aufgebaute, feine Struktur der verschiedenen Kulturen und kleinen Feinheiten zwischen den Häusern einfach mal kurz zusammengeschmissen worden!!

Aber zum einen gibt es die grossen Häuser ja noch, zum anderen bricht die SPhere ja bim ersten leichten Druck wie ein morsches Haus zusammen, als alle wieder den alten Loyalitäten nach hängen.

Alle sind eins und freuen sich riesig....Hat einer mal Sternenbrand gelesen oder die Geschichte der Inneren Sphäre? Selbst in Sternenbundzeiten hatten sich die meisen in den Haaren und die Drakonier haben IMMER ihren eigenen Vorteil gesucht, auch wenn sie dadurch den ersten Lord verärgert haben und hätten ihre Kultur niemals untergeordnet./QUOTE]

Aber wissen wir eigentlich was sich Dschihad oder danach eigentlich genau abgespielt hat? Die Informationen, wie wir bisher haben sind doch noch nicht so ausgearbeite?
Wir haben die Darstellung einiger Sphere Historiker, die alles natürlich pro Stone darstellen, was aber wirklich geschah, ob alles Friede, Freude und Eierkuchen war oder ob Stone militärische Macht angedroht hat, wir wissen es nicht.?(

[QUOTE]
Gut ich gestehe: Klingt alles a bisserl seltsam, aber ist es nicht so?
Meiner Meinung nach MUNCH auf ganzer Linie![
Munch bezieht sich doch eher auf gewisse Spieler oder Spielweisen, und eher weniger auf den Hintergrund eines fiktiven Spieluniversums. ;)

Duke

14.01.2005, 03:58

Also ich verweigere mich dem Dark Age einfach wurde ja nur gemacht um so nen dämlichen grund zu haben das man diese häßlichen Clickclack mechs in Boxen kaufen mußte und man nicht wußte was da drin ist. mit der erklrung das mechs nun seltener sind.

Als ob mechs vorher an jeder straßenecke verkauft worden wären.

Wer mir da mit irgendwelchen erklärungen kommen will so WOB überennt die erde Hä wie den da sitzen soviele von Comstar das die ne menge jahre zu kämpfen haben.

Dann nuken wir die welt halt weg so einfach ist das auch nicht es gibt immer einen bunker den man vergessen hat eine mondbasis die sich versteckt usw.

Dann bei der einstellung von WOB mit welcher technik bitte die haben ja sich eher gegenseitig zerfleischt.

Ich pfeife einfach drauf was da irgend so ein futzie als new timeline anlegt. egal ob er Jordan Weisman heist und mit Clicks geld verdienen will

tevanol

14.01.2005, 18:15

Lieber Duke,
ich würd Dich einfach mal bitten, Dich
1) klarer auszudrücken damit man Dich besser versteht und
2) Dich erstmal zu informieren bevor Du was schreibst.

Wer mir da mit irgendwelchen erklärungen kommen will so WOB überennt die erde Hä wie den da sitzen soviele von Comstar das die ne menge jahre zu kämpfen haben.
Terra wurde AFAIK bereits 3058 von WoB erobert. Hat GAR NICHTS mit DarkAge zu tun. Weiterhin haben sich die Wobbies gar nicht mal dumm dabei angestellt.

Dann nuken wir die welt halt weg so einfach ist das auch nicht es gibt immer einen bunker den man vergessen hat eine mondbasis die sich versteckt usw.
Beziehst Du Dich auf die Nuke Angriffe auf die Zentralwelten u.a.? Falls ja:
Es wurden AFAIK die Hauptstädte mitsamt der Obersten Führung zerstört. Macht Sinn, da man mit minimalen Aufwand die Führungsstruktur des Gegners zerstört. (Moralisch natürlich was ganz anderes)

Als ob mechs vorher an jeder straßenecke verkauft worden wären.
Also Ingame wurden in der Zeit um 3060 ne Menge Mechs produziert. Vergleich die Zahlen mal mit denen von 3025.

Zu dem Rest was Du geschrieben hast, sag ich besser nichts mehr. Ich bin auch kein Fan von MwDa, aber ich hab was gegen schlechtgeschriebene, uninformierte Postings. Sorry.

willhelm_tell

14.01.2005, 18:23

Also ich verweigere mich dem Dark Age einfach wurde ja nur gemacht um so nen dämlichen grund zu haben das man diese häßlichen Clickclack mechs in Boxen kaufen mußte und man nicht wußte was da drin ist. mit der erklrung das mechs nun seltener sind.

Nun vielleicht sollte man Hintergrundstory und Marketingstrategie trennen, denn einen Hitnergrund nur als "schlecht" zu bezeichnen, weil man das Sammelsystem nicht mag, ist ein bisschen dünn.

Wer mir da mit irgendwelchen erklärungen kommen will so WOB überennt die erde Hä wie den da sitzen soviele von Comstar das die ne menge jahre zu kämpfen haben.

Ich rate dir ernsthaft an, dir den CBT-Hintergrund etwas genauer anzuschauen, denn dann wüsstet du, dass WoB die Erde schon 3058 im Handstreich von Comstar erobert hat. Neun Jahre vor Beginn des Dschihads. :rolleyes:

Dann nuken wir die welt halt weg so einfach ist das auch nicht es gibt immer einen bunker den man vergessen hat eine mondbasis die sich versteckt usw.

Zum ersten, was ist dein Punkt? Auch wenn einzelne Installationen überleben, ist der Wert der Welt als brauchbare Biosphäre dahin, Einheiten, die nicht in abgeschirmten Installationen mit genügend Vorräten eingegraben sind auch.
Schliesslich hat IC-mässig der erste Nachfolgekrieg gezeigt, wie effektiv Massenvernichtswaffen sind, um die Industrielle Basis des anderen Hauses zu vernichten (und vice versa).

Zum zweiten, das eine oder andere Komma würde meinen Lesekomfort doch stark erhöhen, jetzt muss ich jeden satz zwei bis drei mal lesen.

Dann bei der einstellung von WOB mit welcher technik bitte die haben ja sich eher gegenseitig zerfleischt.

Jetzt musst du mir aber echt erklären, was dieser Satz sagen will. Ich versteh's einfach nicht.?(?(

Ich pfeife einfach drauf was da irgend so ein futzie als new timeline anlegt. egal ob er Jordan Weisman heist und mit Clicks geld verdienen will

Was dein gutes Recht ist, allerdings sind Ausdrücke "irgend so ein futzie" nicht sehr nett, ich sag ja auch net "der Duke, die dumme Nuss, hat wieder mal Scheisse rausgelassen". ;)

Duke

14.01.2005, 20:39

So lieber Tevanol

Die Story WOB überennt erde wurde mal kurz nachdatiert auf 3058 als unseren Smarten jungs von Fanpro bei einem lustigen abend festtsellten das Darkage irgendwie ja anfangen muß auch wenn dabei total auser acht gelassen wurde was in den Vorher gehenden Sourcebooks stand.

Wilhelm_Tell wenn mir die jennigen die das verbrechon haben mir das bei einer Fachmesse so fröhlich als argument für gute verkaufszahlen nennen? Auser dem nach dem ich erlebt habe wie die herren da geschäfte machen oder besser gesagt versuchen den dicken max zuxspielen habe ich keinerlei respekt mehr vor dennen.

Die zeitlinie wurde geändert um die Clix zuverkaufen damit die ihre agro verhökern können den wer kauft den unter normalen umständen einen Mähdrescher fürs Schalchtfeld.

willhelm_tell

14.01.2005, 21:53

Die Story WOB überennt erde wurde mal kurz nachdatiert auf 3058 als unseren Smarten jungs von Fanpro bei einem lustigen abend festtsellten das Darkage irgendwie ja anfangen muß auch wenn dabei total auser acht gelassen wurde was in den Vorher gehenden Sourcebooks stand.

Hast du eigentlich irgendeine Quelle, oder ein Pubizierugsdatum, mit dem du deine Behauptung belegen kannst?

Denn AFAIK wurde die Eroberung Terras deutlich vor dem Bürgerkrieg beschrieben, komplett mit dem dazugehörigen Szenarioband. Und der ist zeitlgleich mit anderen Produkten dieser Zeit erschienen, z.B. Twilight of the Clans.
Ausserdem machen nicht "die Jungs von Fanpro" die Timeline, sondern das Develloper Team um Randall Bills. Die "Fanpro Jungs" haben da eigentlich nicht viel zu sagen. Die Verantwortung und die Finanzierung liegt vielleicht noch bei Fanpro, aber die Entwickler sind die, die von FASA übernommen worden sind.

Wilhelm_Tell wenn mir die jennigen die das verbrechon haben mir das bei einer Fachmesse so fröhlich als argument für gute verkaufszahlen nennen? Auser dem nach dem ich erlebt habe wie die herren da geschäfte machen oder besser gesagt versuchen den dicken max zuxspielen habe ich keinerlei respekt mehr vor dennen.

Wer hat was verbrochjen?
Bitte nenne doch endlich mal konkret namen oder Quellen, und , wenns wirklich mit sugar on top sein soll, auch den (mehr oder weniger) genauen WOrtlaut.
Denn trotz gegenteiliger Versuche und hartnäckigen Gerüchten kann ich weder Gedanken lesen noch Teesätze lesen, und meine Kristallkugel ist im Moment leider gerade in der Reperatur.

Die zeitlinie wurde geändert um die Clix zuverkaufen damit die ihre agro verhökern können den wer kauft den unter normalen umständen einen Mähdrescher fürs Schalchtfeld.
?( ?( ?( ?( ?(
Bitte nochmals langsam zum mitschreiben für intellektuell weniger begabte wie mich. Wie hat Wizkids oder Fanpro oder die MiB die Zeitlinie im nachhinein geändert?
Ist immerhin das erste Mal dass ich diese Theorie von irgendjemanden gehört habe.

Raffnix

14.01.2005, 22:09

Original von Striker
Gut damit spreche ich mich nicht für den Djihad aus. Er ist Müll. Aber nicht weniger als der 4. Nachfolge Krieg. Als Herrscher einen Krieg zu beginnen, nur als Hochzeitsgeschenkt ist wohl viel bescheuerter. Währe ich Melissa gewesen ich hätte mich gleich wieder scheiden lassen ;)

Also ich find das gar nicht unrealistisch, ...
so sind die Frauen nun mal!! :D :D :D

Der Söldner

14.01.2005, 22:53

Original von Duke
So lieber Tevanol

Die Story WOB überennt erde wurde mal kurz nachdatiert auf 3058 als unseren Smarten jungs von Fanpro bei einem lustigen abend festtsellten das Darkage irgendwie ja anfangen muß auch wenn dabei total auser acht gelassen wurde was in den Vorher gehenden Sourcebooks stand.

Wilhelm_Tell wenn mir die jennigen die das verbrechon haben mir das bei einer Fachmesse so fröhlich als argument für gute verkaufszahlen nennen? Auser dem nach dem ich erlebt habe wie die herren da geschäfte machen oder besser gesagt versuchen den dicken max zuxspielen habe ich keinerlei respekt mehr vor dennen.

Die zeitlinie wurde geändert um die Clix zuverkaufen damit die ihre agro verhökern können den wer kauft den unter normalen umständen einen Mähdrescher fürs Schalchtfeld.
Ich weiss ja nicht wer dir den Müll erzählt hat aber die Timeline für Battletech (auch für andere Universen) wird schon Jahre im vorraus geplant, die Eroberung Terras durch WOB wurde durch zwei leicht nachvollziehbare gründe erleichtert: WOB hatte Agenten bei ComStar und ComStar war geschwächt durch den Sieg von Tukkayyid, denn die Schlacht wurde nur durch grosse Verluste gewonnen.
Zudem sind sämtliche Sachen dazu nahezu zeitgliech erschienen (die üblichen Abstände von 2-3 Monaten vernachlässige ich hier mal).
Von welcher Fachmesse sprichst du denn ?
Die Zeitschiene wurde gar nicht so sehr angepasst an MWDA, denn der Djihad war schon lange vorher geplant und der Zeitpunkt war mit kurz nach dem Bürgerkrieg relativ gut gewählt, da die stärkste Armee der IS so zerschlagen war das sie kaum was ausrichten konnte. Und wenn du dich auch nur einen funken mit den Hintergrundinfos zu DA beschäftigt hättest würdest du merken das längst nicht alles was du da behauptest der Wahrheit entspricht. Das Problem an DA war eben diese mangelnde Informationspolitik von Wizkids.

Wotan

14.01.2005, 23:10

Original von Der Söldner
...die Eroberung Terras durch WOB wurde durch zwei leicht nachvollziehbare gründe erleichtert: WOB hatte Agenten bei ComStar und ComStar war geschwächt durch den Sieg von Tukkayyid, denn die Schlacht wurde nur durch grosse Verluste gewonnen.

Ohne jetzt dem Duke in seiner ... eigensinnigen Theorie zustimmen zu wollen. Aber wie kam es, daß Comstar keine Agenten bei WoB hatte ? Ist doch eigentlich schon seltsam, oder ? Und WoB ist immerhin nur eine Splittergruppe, die sich NACH Tukkayyid absetzte. Deren Truppen dürften also eigentlich auch nicht besser dagestanden haben als die Comguards.
So wirklich nachvollziehbar fand ich dieses Szenario auch nie. Und daß WoB nach diesem Coup auch weiterhin nicht strenger beäugt wurde und in aller Ruhe den Djihad vorbereiten konnte .... nun wie wahrscheinlich ist das ? Aber egal, es ist offiziell - und der Fall Terras ist schon lange offiziell. Das wurde in der fortlaufenden Geschichte damals erzählt.

Es könnte natürlich auch sein, daß die geheime Kommandoclix-Truppe sich heimlich in alle CBT-spielenden Haushalte eingeschlichen hat und uns nachts einer Gehirnwäsche unterzogen hat. Danach wurden nachträglich fingierte Sourcebooks in geschickt eingesetzter unterschiedlicher Abnutzung verteilt, alle Foren und sonstigen Medien manipuliert und auf einmal wachten wir auf und waren alle der Meinung, daß Terra schon lange gefallen ist. Jetzt sehe ich es genau ! Witzkids ist WoB !!! :tongue:

Wotan

Jaime Wolf

14.01.2005, 23:18

Original von Wotan
Jetzt sehe ich es genau ! Witzkids ist WoB !!! :tongue:

Wotan

:D Hihi....Des glaub ich auch !

:]

Also dafür das WoB mehr oder weniger ein Witz nach Tukayyid und ein paar Jährchen danach waren, haben sie doch leider das BT Universum ganz schön durchgeschüttelt. Als hätten die Neugründung des Sternenbundes, die Entdeckung der Clanwelten, das Auslöschen der Smoke Jaguars, "Frieden mit den Clans", Katherine Steiner ( die Patin des Inneren Sphäre, lol ) und der FedComBürgerkrieg nicht gereicht.

Nein.....die verrückten Robenträger kommen wieder....*wein*

Striker

14.01.2005, 23:37

Original von Duke
Auser dem nach dem ich erlebt habe wie die herren da geschäfte machen oder besser gesagt versuchen den dicken max zuxspielen habe ich keinerlei respekt mehr vor dennen.

Schön das du keine Respekt mehr hast, aber bitte, das ist das offizielle Forum, drücke alles etwas blumiger aus ;)

Außerdem gibt es da viele die viel Mist gebaut haben und das völlig unabhängig ;)
Ich glaube auch nicht, daß die Rechnung mit MW:DA aufgeht. Bei uns wird es so gut wie garnicht verkauft, jeder will nur CBT.
Allerdings an alle die MW:DA nicht mögen, geht MW:DA unter, dann nimmt es wahrscheinlich BT mit.
CBT lief nicht mehr richtig gewinnbringend also mußte was neues her, wenn das auch nicht geht ....

Und ein Betrieb will nun mal Geld damit verdienen, das ist ne Firma und keine Caritative Einrichtung.

Ich mag die Clicktechs auch nicht und kaufe sie auch nicht, und mit der Timeline bin ich auch skeptisch, aber ich wage zu bezweifeln, das es noch schlechter kommen kann. War der BK ja schon ziemlich unüberlegt und schlecht, dennoch halte ich mich daran.

Duke

15.01.2005, 02:28

Sagen wir es knallhart mit dem James Dean Klassiker "Den Sie Wissen nicht was Sie tun." Damit kann man das ganze einfach und pregnant erklären in jeder weise.

Manchmal müßte man sich fragen warum der Geist von General Custer durch die Flure geistert und manche verwirrt, mit der aufforderung es ihm gleich zutun.

@ Der Söldner es war Jordan Weisman

willhelm_tell

15.01.2005, 02:38

Original von Duke
Sagen wir es knallhart mit dem James Dean Klassiker "Den Sie Wissen nicht was Sie tun." Damit kann man das ganze einfach und pregnant erklären in jeder weise.

Manchmal müßte man fragen warum der Geist von General Custer durch die Flure geistert und manche verwirrt, mit der aufforderung es ihm gleich zutun.

@der Söldner es war Jordan Weisman

Eigentlich gibts jetzt nur noch 4 Fragen:
-Wie heisst das Zeugs?
-Wieviel kostet es?
-Wo kriegt man es?
-Hat es weitere schwere Nebenwirkungen? :tongue:

Direktor Andreijew

15.01.2005, 04:39

Hihihi!

Jungs!
Ihr seid lustig, ich hab wahnsinnig Spass an euch :D

Der Söldner

15.01.2005, 11:36

Original von Wotan
Ohne jetzt dem Duke in seiner ... eigensinnigen Theorie zustimmen zu wollen. Aber wie kam es, daß Comstar keine Agenten bei WoB hatte ? Ist doch eigentlich schon seltsam, oder ? Und WoB ist immerhin nur eine Splittergruppe, die sich NACH Tukkayyid absetzte. Deren Truppen dürften also eigentlich auch nicht besser dagestanden haben als die Comguards.
Ganz einfach: WoB wusste durch Agenten bei ComStar wer die Agenten von ComStar war, da sie wohl auch Agenten in den höchsten Reiehn von ComStar hatten.
Das mit Tukkayyid sollte man noch genauer betrachten und schon merkst du das die meisten ComGuars eben auf Tukkayyid waren (Stationiert). Des weiteren ist WoB ja auch die Übernahme Terras im wesentlichen durch Verrat und einem Trick gelungen.

Der Söldner

15.01.2005, 11:37

Original von Duke
Sagen wir es knallhart mit dem James Dean Klassiker "Den Sie Wissen nicht was Sie tun." Damit kann man das ganze einfach und pregnant erklären in jeder weise.

Manchmal müßte man sich fragen warum der Geist von General Custer durch die Flure geistert und manche verwirrt, mit der aufforderung es ihm gleich zutun.

@ Der Söldner es war Jordan Weisman
Aja, Jordan Weisman ist ne Fachmesse, Aha, wusste ich noch gar nicht.

Wotan

15.01.2005, 13:24

Trotz allem muss man sich doch wundern. Die hohen Herren bei Comstar kannten die Ziele der Wobbies ! Schließlich waren es bis zur Reform im Grunde die Ziele Comstars !!!
Wenn ich also eingesehen habe, daß Einäscherung der IS um sie schließlich unter dem eigenen Banner wieder ins Licht zu führen nicht richtig sein kann, sich dann aber eine nicht unbeträchtlich große Truppe dagegen sperrt und verkündet dem alten Wesen treu zu bleiben ... dreh ich mich dann mit einem Schmunzeln weg und denk mir "lasst die mal spinnen, da passiert schon nix" oder denk ich mir "au backe, lasst die mal nicht aus den Augen, das sind alles Irre !" ?
Nur so ein Gedankengang. Und daß sich ein Geheimdienst, der zu den besten der IS zählte, in eine idiotisch unfähige und eine absolut brilliante Hälfte teilt ist auch nicht gerade realistischer. Beide Organisationen müssen gewusste haben, daß sie Agenten der anderen Seite unter sich haben. Aber Comstar scheint es nicht gestört zu haben ... nicht einmal als ihre eigenen Agenten stillschweigend verschwanden. Nö, das ist schon nicht so schlimm. WoB tut uns schon nix ... :rolleyes:

Wotan

Duke

15.01.2005, 17:51

@ Der Söldner
was ist an den satz es war Jordan Weisman falsch zulesen?

Er war auf einer fachmesse und hat einkäufern erklärt wie sie sich das konzept vorzustellen haben.

Und mit Fachmesse meine ich eine wo nur Fachbesucher rein dürfen und keine Convention wo nur Spieler rum rennen.

Direktor Andreijew

16.01.2005, 01:45

Original von Wotan
Und daß sich ein Geheimdienst, der zu den besten der IS zählte, in eine idiotisch unfähige und eine absolut brilliante Hälfte teilt ist auch nicht gerade realistischer. Beide Organisationen müssen gewusste haben, daß sie Agenten der anderen Seite unter sich haben. Aber Comstar scheint es nicht gestört zu haben ... nicht einmal als ihre eigenen Agenten stillschweigend verschwanden.

Wenns nur die Häfte gewesen wäre...
ROM hatte einen Abgang von praktisch 80% ihrer Leute an Blakes Wort. Das hat sie erstmal gelähmt.
Von den übrigen 20% Prozent wusste man plötzlich nicht mehr wem man noch trauen konnte und wem nicht.
Nicht gerade die dollste Situation für einen Geheimdienst...
Wie soll man zum Beispiel Schläfer entdecken die nicht irgendwann vom Feind eingeschleust wurden, sondern schon immer da waren? Schon in der Zeit wo es diesen Feind noch gar nicht gab?

Da kann man kaum von "nicht gestört" reden, sondern schlichtweg von machtlos.

Hammer

16.01.2005, 10:52

@ Der Duke: bisher sehe ich nur Bruchstücke, die, ohne dass irgendwelche Daten genannt werden (Fachmesse wann und wo, Rückdatierung wann erfolgt), dass ich diese eigenartige Theorie nicht nachvollziehen kann.

Was ComStar angeht: was ich in der Tat merkwürdig finde ist, dass man mit den Begriffen des 3. Transfer u.ä. nichts anfangen kann. Die Schriften Conrad Toyamas sollten eigentlich noch verfügbar sein...abgesehen davon, dass ich es etwas merkwürdig finde, dass bei den Fraktionen innerhalb von WoB alle diesen radikalen Kurs mitmachen...

willhelm_tell

16.01.2005, 11:03

Trotz allem muss man sich doch wundern. Die hohen Herren bei Comstar kannten die Ziele der Wobbies ! Schließlich waren es bis zur Reform im Grunde die Ziele Comstars !!!

"Im Grunde" schon. Die Menschheit sollte unter der erleuchteten Führungs ComStars zurück in ein Zeitalter der TEchnologie geführt werden. Schön und gut, aber das ist nur das Fernziel, die ganzen Etappenziele und vor allem die Mittel, diese Ziele zu erreichen haben sich auch schon bei ComStarmit der Zeit gewandelt.

Wenn ich also eingesehen habe, daß Einäscherung der IS um sie schließlich unter dem eigenen Banner wieder ins Licht zu führen nicht richtig sein kann, sich dann aber eine nicht unbeträchtlich große Truppe dagegen sperrt und verkündet dem alten Wesen treu zu bleiben ...

Nur darfst du nicht vergessen, dass im klassischen ComStar die Einäscherung der IS eben durch die IS selber erfolgen sollte, zumindest hatte Toyama dies so vorhergesagt. ComStar sollte eigentlich nur die Reste zusammenklauben, die dann dankbar wie Schafe ihren Rettern folgen sollten.
Über zwei Jahrhunderte schien diese Voraussage auch zu stimmen, die Häuser prügelten sich definitiv zurück in die Steinzeit, ComStar musste nur ab und an etwas "gefährliches" Wissen verschwinden lassen oder ein Haus mal wieder davon überzeugen, ComStar installationen nicht anzutasten.

Aber in den Jahren 3040 bis 3052 musste sich Comstar wie jede Sekte religiöser Fanatiker mit dem Problem auseinandersetzen, dass die vorausgesagte Apokalypse nicht eintraff, sondern sogar das Gegenteil, eine Renaissannce und Einigungsbestrebungen.
Die Reaktionen ComStars waren:
-öffentliche Militarisierung, mit Truppengarnisonen bei allen HPG-stationen
-Intensivierung Geheimdienstlicher Aktionen gegen die wahrgenommene Hauptbedrohung
-Versorung von FedCom Gegnern mit neuem Material

Das Erscheinen der Clans und die Entdeckung ihrer Identität als Abkömmlinge der SVBS dürfte ComStars Visionen endgültig den Todesstoss erteilt haben.

dreh ich mich dann mit einem Schmunzeln weg und denk mir "lasst die mal spinnen, da passiert schon nix" oder denk ich mir "au backe, lasst die mal nicht aus den Augen, das sind alles Irre !" ?

Wohl kaum, die Frage bleibt aber, was werden die tun?
-Zuerst sicher einmal eine Konsolidierung der eigenen Position in der Liga. (Die die Möglichkeit eines "Hauseigenen Comstars" wahrscheinlich für eine goldene Gelegenheit hält).
Aber was kommt als nächstes?
-WoB könnte in blindem Glauben darauf hoffen, dass Toyamas Prophezeiungen sich immer noch selber erfüllen könnten, ergo man tut nichts und wartet.
-WoB könnte die Vernichtung der "Häretiker" als Primäraufgabe ansehen, um sich selber wieder als alleinige Hüter der HPG's zu etablieren. Die Rückeroberung Terras würde diesen Gedankengang stützen. Das ganze würde dann in eine Eskalation in Aktionen gegen ComStar ausarten. Wieviele Organisationen politisch extremer Denkart reiben sich selber in solchen Flügelkämpfen auf?
-Wob könnte zu einer radikal neuinterpretation der heiligen Schirften Blakes und Toyamas kommen und versuchen, das Armageddon selber herbeizuführen.

Eine Voraussage von WoB's Kurs dürfte aber durch zwei Fakten extrem erschwert werden:
-Zum ersten der von Direx angesprochene schlechte zustand von C*'s ROM.
-Und zum anderen machen hier viele den Fehler, WoB als monolithische, geeinte Organisation mit für alle Kader bekannten und feststehenden Zielen zu sehen.
Dabei dürfte WoB intern noch Zerstrittener sein als ihre Gastgeberin, die Liga.
Exilanten, Toyama, moderate, alle verfolgen verschiedene Ziele, und können sich zum Teil nicht einmal selber ausstehen.
Wir wissen immer noch nicht, wer der "Meister" ist, wer die Planung für den Dschihad geführt hat, wer u.U dagegen war, etc. Wie soll denn da ein Aussenstehender ein klares Bild bekommen?

Und ganz zum Schluss an alle:

Leider hat die BattleTech Timeline und Story viele Logiklöcher, Fehler und unplausibilitäten, allerdings ist dieses dauernde Gejammer und Gefluche reine Energieverschwendung und in etwa so angebracht wie die Bibelzitate der katholischen Obrigkeit im Angesicht von Galieleis Discorsi.
Überlegt euch lieber, wie das gesammte erklärbar ist, was meiner Erfahrung nach das Bild ganz schön Positiv verändern kann. Die Timeline ist wie sie ist, das ist leider nicht zu ändern.

was ist an den satz es war Jordan Weisman falsch zulesen?

Leider muss ich dir sagen, dass ich deine Sätze auch regelmässig falsch oder gar nicht verstehe. :(

Er war auf einer fachmesse und hat einkäufern erklärt wie sie sich das konzept vorzustellen haben.
Und diese Fachmesse war wann und wo?
Nochmals WANN UND WO?????
Und wie muss ich mir das vorstellen?
"Das ist das neue DarkAge. die Marketingstrategie beruht auf dem Sammelprinzip wie Magi und übrigens, wir haben jetzt damit wir das besser verkaufen können rückwirkend die BattleTech Timeline geändert." ;)

Und mit Fachmesse meine ich eine wo nur Fachbesucher rein dürfen und keine Convention wo nur Spieler rum rennen.
Und du warst da als (bitte zutreffendes ankreutzen):
-Fachbesucher (was immer das auch heissen mag)
-Türsteher
-Bardame
-Astralkörper?

Striker

16.01.2005, 11:10

HA DA!!! HABT IHR ES GESEHEN?!

-Astralkörper?

Will glaubt an die Esotherik, steinigt ihn :D

Ich schau aber immer noch besorgt auf das Ergebnis der Umfrage.

Von 69 sind nur 23 für die neue Timeline
11 stehen dem ganzen skeptisch gegenüber oder sind total verwirrt ;)
35 lehnen sie voll ab.

Gibt mir schon zu denken.

Boecky

16.01.2005, 11:21

na striker, das muss dir doch eigentlich nit zu denken geben, ist doch irgendwie auch typisch deutsch, oder nit??? "das geht seit 40 jahren so...", davon ab scheinen die CBT zocker ja nicht unbedingt die hauptzielgruppe zu sein (hoffe mal, das ich das richtig verstanden habe), also ist das ergebnis schon ok denke ich..

Direktor Andreijew

16.01.2005, 11:31

Was ich AUCH immer wieder lustig finde ist das Gejammer über den Djihad, obwohl man ja noch gar nichts darüber weiss!
Man kennt nur das Endresultat. Und einige wenige Berichte über die Geschehnisse aus der Sicht von 70 Jahren später. Und auch dort liegt noch vieles im Dunkeln.

Ihr solltet den CBT-Entwickler mittlerweile eigentlich etwas mehr zutrauen als eine fade "Das-kleine-WoB-macht-alle-platt"-Story.
Ich bin auf jedenfall gespannt auf das erste Jihad Sourcebook.

P.S: Randall Bills hat kürzlich im Battlecorps-Chat bestätigt, dass der Jihad als Prinzip seit 1996 geplant werde, wie von vielen vermutet wurde.

willhelm_tell

16.01.2005, 11:34

Original von Striker
HA DA!!! HABT IHR ES GESEHEN?!

-Astralkörper?

Will glaubt an die Esotherik, steinigt ihn :D

Ich schau aber immer noch besorgt auf das Ergebnis der Umfrage.

Von 69 sind nur 23 für die neue Timeline
11 stehen dem ganzen skeptisch gegenüber oder sind total verwirrt ;)
35 lehnen sie voll ab.

Gibt mir schon zu denken.

Na wirklich super Striker, zwei Jahre Undercoverarbeit um Esotheriker zu enttarnen, und du versaust mit einem Post alles. ;)
Weisst du eigentlich, wieviele Bäume ich jetzt umsonst umarmt habe?
Wieviele Räucherstäbchen umsonst geraucht wurden (und die Lungenzüge an son em DIng sind echt die Hölle :rolleyes:)?

Super, Marine, wirklich Super, wohl das Hirn gegen ein Extramagazin eingetauscht. :P

Hammer

16.01.2005, 11:35

Ronin

16.01.2005, 11:41

Original von Direktor Andreijew
Was ich AUCH immer wieder lustig finde ist das Gejammer über den Djihad, obwohl man ja noch gar nichts darüber weiss!
Man kennt nur das Endresultat. Und einige wenige Berichte über die Geschehnisse aus der Sicht von 70 Jahren später. Und auch dort liegt noch vieles im Dunkeln.

Ihr solltet den CBT-Entwickler mittlerweile eigentlich etwas mehr zutrauen als eine fade "Das-kleine-WoB-macht-alle-platt"-Story.
Ich bin auf jedenfall gespannt auf das erste Jihad Sourcebook.

P.S: Randall Bills hat kürzlich im Battlecorps-Chat bestätigt, dass der Jihad als Prinzip seit 1996 geplant werde, wie von vielen vermutet wurde.

Ich denke nicht, das über den Jihad gejammert wird, weiler stattfindet oder so unrealistisch ist.
Es ist wohl vielmehr die lieblose Abwicklung des CBT, am Ende des Bürgerkriegs, als in viel zu wenigen Büchern die Lieblingseinheiten der meisten Spieler einfach herausgeschrieben wurden.

Nehmen wir die GDL: Niemand hat was dagegen, daß sie horrende Verluste haben, doch die Art wie das letzte Buch der GDL geschrieben wurde stößt vielen auf.

Und in dieser Atmosphäre kommen Berichte, wie Zentralwelten genukt, Wolfs Dragooner genukt, WoB überrennt alles...

Zusätzlich dieses etwas seltsam anmutende Szenario der neuen Timeline, in der nichts mehr so ist wie vorher, in der auch die Häuser, mit denen sich die Spieler immer identifiziert haben nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.

Dazu dieses, in den Augen vieler CBT Spieler, dämliche Clicktech Spiel von DA...

All das überträgt sich auf die neue Timeline, auf den Jihad (ich denke, die meisten fürchten, der Jihad wird ähnlich lieblos heruntergehandelt wie der Bürgerkrieg)

Und deshalb das gejammer.

Striker

16.01.2005, 11:45

Original von willhelm_tell

Na wirklich super Striker, zwei Jahre Undercoverarbeit um Esotheriker zu enttarnen, und du versaust mit einem Post alles. ;)
Weisst du eigentlich, wieviele Bäume ich jetzt umsonst umarmt habe?
Wieviele Räucherstäbchen umsonst geraucht wurden (und die Lungenzüge an son em DIng sind echt die Hölle :rolleyes:)?

Super, Marine, wirklich Super, wohl das Hirn gegen ein Extramagazin eingetauscht. :P

Extramunition ist wichtig um die Sache auf Marines Art zu lösen.

First to go, last to know ;)

Striker

16.01.2005, 11:59

Original von Direktor Andreijew
Was ich AUCH immer wieder lustig finde ist das Gejammer über den Djihad, obwohl man ja noch gar nichts darüber weiss!

Ohne jetzt zu jammern, du mußt aber zugeben, daß der Djihad stinkt. Und zwar gewaltig.
Man vernichtet so mir nichts dir nichts alle Hauptstädte, mit Flotten die utopisch sind und biegt mal wieder alles so hin, das es irgendwie paßt.

Und wenn sie ewig nichts darüber rausbringen, sind sie selbst schuld wenn die Fans unzufrieden werden. Ich weiß Randal ist der einzige der noch Geld dafür bekommt. Aber das ist nicht das Problem der Fans, man kann auch mehr Leute wieder einstellen, so schlecht wird CBT ja doch nicht gehen oder?

Ihr solltet den CBT-Entwickler mittlerweile eigentlich etwas mehr zutrauen als eine fade "Das-kleine-WoB-macht-alle-platt"-Story.
Ich bin auf jedenfall gespannt auf das erste Jihad Sourcebook.

Denen trau ich nur soweit über den Weg, wie ich meinen Panzer werfern kann.
Siehe Bürgerkrieg. Da nahm man auch die Abkürzung, vergaß komplett was vor dem Bürgerkrieg war, was sie schon vorhergeschreiben haben, bog hier die Sachen völlig unrealisch rum, Munchte rum, was mich an BT sowieso voll ankotzt, diese überzogenen Superhelden, damit machen sie echt alles kaputt.
Aus dem Bürgerkrieg hätte man wirklich mehr raushohlen können (Ohne jetzt das Ergebnis zu verändern), man hätte ihn interessant m,achen können und man hätte viel mehr Geld raushohlen können, anstatt so einen Bullshit zu publizieren.

Ich weiß nicht wer von den Machern verantwortlich ist, für den ganzen Müll (Für mich natürlich Stackpole ;) ) Aber das Niveau von BT sinkt unter Bordsteinniveau.
Wenn es soweiter geht, haben echt Superheldencomics wie Batman, Spiderman etc., mehr Tiefe und realistischere Hauptcharaktere als Battletech. Dieser Devlin Stone, hat doch mehr Superkräfte als Silversurfer, und Viktor läßt Captain Amerika wie einen Anfänger aussschauen.
Also sag mir wo mein Battletech hin ist. Ein Spiel, das zwar nie ideal war, aber ein Spiel mit dem man sch noch identifizieren konnte.
Hat sich Battletech verändert, oder bin ich zu alt geworden?
War es schon immer so munchig? Wobei wo ich mit BT angefangen habe, habe ich noch mit vorliebe Marvelcomics gelesen, und die waren da doch etwas munchiger. Mitlerweile, wenn ich die alten Comics raushole ....
Und was sollte der schmarn, auf einmal tausende von neuen Mechs rauszubringen. Das war doch mit sicherheit eine Marketingsache.
So wie bei AD&D 2nd Edition. Das letzte Jahr Torschußpanik, und man produzierte, das die Fans mit kaufen nicht nachkamen. Dann eingestellt.

Wie du siehst, ich jkammer nicht über den Djihad oder den BK, sondern wir gefällt der Weg nicht, den man eingeschlagen hat. Man kann jede Idee gut umsetzen, auch den Djihad, aber das traue ich denen nicht mehr zu. Leider!
Das einzige wirklich Gute was man publiziert hat, war das Rollenspiel, doch der Support ist/ war echt unter aller S.. und hat viele Leute davon abgeschreckt. Und mit dem Companion geht man schon wieder Richtung Munch :(

Wotan

16.01.2005, 13:12

Nochmal kurz zurück zu Comstar. Ich stimme Euch zu, daß im nachhinein wohl wenig herauszubekommen war, was da so passiert.
ABER Comstar und WoB waren einmal eins ... mit den logisch fälligen Grundsatzdiskussionen, die sich durch die ganze Organisation durchgezogen haben müssten. Die verschiedenen Strömungen innerhalb WoB müssen bekannt gewesen sein. Es ist ja nicht so, daß sich alle unzufriedenen von Comstar abgespalten haben sich dann in der Liga hingesetzt haben und dann anfingen "un wat mache mir nu ?".
Der Kurs von WoB folgt eigentlich dem von Myndo Waterly. Und damit MUSS er den führenden Köpfen bekannt gewesen sein.
Daß der eigentliche Anführer der Wobbies hintergangen und abgesetzt wurde, fiel ja auch auf. Thomas Marik wusste es auch ! Was machen, wenn man bemerkt, daß WoB Gelder und Rüstungsgüter unterschlägt ?! Dümmlich lächeln und zulassen ? :rolleyes:
Es gibt soviele für jederman ersichtliche Indizien was passiert. Das erfordert nicht einmal einen großartigen Geheimdienst. Vielleicht mag der Schlag gegen Terra noch überraschend weil sehr früh gekommen sein. Aber spätestens danach müssen Comstar und die anderen Häuser einfach misstrauisch werden ! Die Dragoner machten ja auch keinen Hehl aus ihrem Kampf gegen WoB und ihren Gründen.

Wenn man natürlich annimmt, daß sich da keiner drum scherte, dann ist die Entwicklung auch denkbar. Eine Organisation, die unbemerkt die Ressourcen des wirtschaftsstärksten Nachfolgerstaates anzapfen kann und zudem Zugriff auf die Möglichkeiten Terras hat, die sich in der Peripherie ungestört austoben kann, die kann auch einen Djihad anzetteln.

Ich bin nur der Meinung, daß die Entwicklung aufgefallen sein muss ! Und bei WoB gab es keine Unzufriedenen ?!? Niemanden unter wieviel tausend Mitgliedern der es geschafft haben sollte die Öffentlichkeit zu informieren ? Alles sehr suspekt.

Ich bin aber der Meinung, daß dieses lieblose und wenig durchdachte Geschreibsel schon immer BT-Tradition war. Wirklich schlimm wurde es IMHO dann mit der Vernichtung der Parder und allem, was danach kam. Da wurde vieles nicht mehr wirklich klar erklärt und wirkte an den Haaren herbeigezogen.
Die erste Quelle für die Masse der CBT-Konsumenten dürften doch die Romane sein. Und da wirkte das alles doch sehr ... befremdlich. Wurde zwar durch manche Sourcebooks und Szenariobänden etwas aufgeklärt, aber die sind nicht so publik. Also doch kein Wunder, daß die Masse zunehmend unzufrieden wird.

Wotan

Direktor Andreijew

16.01.2005, 18:36

Original von Striker
Original von Direktor Andreijew
Was ich AUCH immer wieder lustig finde ist das Gejammer über den Djihad, obwohl man ja noch gar nichts darüber weiss!

Ohne jetzt zu jammern, du mußt aber zugeben, daß der Djihad stinkt. Und zwar gewaltig.
Man vernichtet so mir nichts dir nichts alle Hauptstädte, mit Flotten die utopisch sind und biegt mal wieder alles so hin, das es irgendwie paßt.

Danke Striker:
Deine Aussage unterstreicht genau das was worauf ich hinweisen wollte... :P

Damien McCloud

16.01.2005, 22:07

Also, das der jihad doch recht unrealistisch ist, ist ja klar. Vor allem, wenn man bedenkt, wie die Liga Freier Welten dabei drauf gegangen sein soll. Die Balkisten haben, jedenfalls wird das schon im FM:Update angedeutet, die wahrheit über Thomas Marik "ausgeplaudert" und plötzlich bricht da die Hölle los. Hallo?? In den CBT Romanen wurde vorher immer wieder gesagt, das die Bevölkerung den "falschen" Marik unterstützen würde, selbst WENN bekannt würde, das er ein Doppelgänger ist.

Striker

16.01.2005, 22:15

Original von Direktor Andreijew
Original von Striker
Ohne jetzt zu jammern, du mußt aber zugeben, daß der Djihad stinkt. Und zwar gewaltig.
Man vernichtet so mir nichts dir nichts alle Hauptstädte, mit Flotten die utopisch sind und biegt mal wieder alles so hin, das es irgendwie paßt.

Danke Striker:
Deine Aussage unterstreicht genau das was worauf ich hinweisen wollte... :P

Sicher? :rolleyes:
Ich sagte stinkt, mit denen Informationen die da sind, dann lese mal weiter.

Und wenn sie ewig nichts darüber rausbringen, sind sie selbst schuld wenn die Fans unzufrieden werden.

EDIT:
Oder nochmal kurz:
Wenn sie den Support nicht hinbekommen, dann sollen sie nicht soviele Informationen als Gerüchte verstreuen.
Manchmal hat man das Gefühl, da weiß die Linke Hand nicht was die Rechte tut.

Wotan

17.01.2005, 10:31

Original von Damien McCloud
In den CBT Romanen wurde vorher immer wieder gesagt, das die Bevölkerung den "falschen" Marik unterstützen würde, selbst WENN bekannt würde, das er ein Doppelgänger ist.

Das wurde IP von manchem Charakter vermutet. Ob das der Wahrheit entspricht ? Selbst ich als Liga-Fan und Anhänger des falschem Thomas kann ja Ligisten verstehen, die sich dann verarscht fühlen und Angst bekommen. Klar werden die Separatisten noch lauter schreien als sonst und die Legitimität des Erbrechtes geht ihm flöten.
Leistung zählt nunmal selten in diesen Kreisen. Weder heute, noch in der Vergangenheit - und für die Zukunft ist es wohl auch kaum zu erwarten.

Wotan

Hammer

17.01.2005, 17:02

Auch wenn ich mich jetzt oute: ich fand den Untergang der GDL ausgesprochen stimmungsvoll und passend.

Was den BK angeht: ich höre immer wieder unrealistisch und so weiter und so fort, grad aus der Steiner Ecke. Aber das liegt imho vielfach an der gefärbten Brille, weil vorher scheinbar alles rosarot war....aber lassen wir den BK mal außen vor, dazu gab es genug Diskussionen, wenn man das erneut aufwärmen will, dann in einem eigenen Thread.

Ronin

17.01.2005, 17:37

Original von Hammer
Auch wenn ich mich jetzt oute: ich fand den Untergang der GDL ausgesprochen stimmungsvoll und passend.

Was den BK angeht: ich höre immer wieder unrealistisch und so weiter und so fort, grad aus der Steiner Ecke. Aber das liegt imho vielfach an der gefärbten Brille, weil vorher scheinbar alles rosarot war....aber lassen wir den BK mal außen vor, dazu gab es genug Diskussionen, wenn man das erneut aufwärmen will, dann in einem eigenen Thread.

GDL:
Die Einheit mit der alles anfing so lieblos aus der Geschichte herausgeschrieben?
Von einem Autor der nichts mit der GDL zu tun hatte?
Das Buch war einfach nur schlecht und hatte nicht im geringsten etwas mit der GDL zu tun, die man aus den beiden Trilogien kennt.

BK:
Ach, der BK war nicht unrealistisch?
Archer Christefori nur ein brillanter Taktiker, der 1 Regiment Veteranen mit einer Kompanie unausgebildeter Miliztruppen, mit miserabler Technik besiegt?

Kampfraumer, die auf lyransicher Seite stehen werden durch mysteriöse Erscheinungen und Zufälle vernichtet?

Eine Katrina, die nicht mehr menschlich dargestellt wird, sondern nur noch als keifende Vollidiotin, bei der man sich fragt, wie die überhaupt das Oberhaupt de LA werden konnte?
(Selbst Romano Liao wurde sympathischer dargestellt als Katrina in den letzten Büchern)

Und ganz komischerweise kein einziger Roman, in der mal ne lyransiche Einheit gewinnt.

Die meisten Spieler haben den BK durch die Romane miterlebt und dort war er alles andere als realistisch.

Dort war er eben nur grottenschlecht dargestellt, einseitig bis zum geht nicht mehr, langweilig und lieblos heruntergeschrieben.
Dazu die Superhelden, die Superman, Spiderman, Batman und Captain Amerika vor Neid erblassen ließen.
Und das hat bei weitem nicht mit einer "rosarot gefärbten Brille" zu tun.

Wenn das Bild in den Sourcebooks anders dargestellt wird, ok.
Aber die Romane waren schon immer das, was die meisten Menschen an Battletech interessiert hat (neben dem reinen Spiel natürlich)

Denn mal ehrlich:
Wer hat von uns Sourcebooks zu hause und wer Romane?
Ich denke mal, die zweite Gruppe ist überdeutlich in der Mehrheit.

Striker

17.01.2005, 17:59

Original von Hammer
Was den BK angeht: ich höre immer wieder unrealistisch und so weiter und so fort, grad aus der Steiner Ecke. Aber das liegt imho vielfach an der gefärbten Brille, weil vorher scheinbar alles rosarot war....aber lassen wir den BK mal außen vor, dazu gab es genug Diskussionen, wenn man das erneut aufwärmen will, dann in einem eigenen Thread.

Ganz bestimmt nicht, das wollen die Davions bloß immer so sehen ;)
Vielleicht erwarten die Steiner Fans nur ein höheres Niveau :P :P

Das ich mich immer wiederholen muß:
Aus dem Bürgerkrieg hätte man wirklich mehr raushohlen können (Ohne jetzt das Ergebnis zu verändern)

[Sarkasmus aus]

Rover

18.01.2005, 04:36

Original von Ronin
Archer Christefori nur ein brillanter Taktiker, der 1 Regiment Veteranen mit einer Kompanie unausgebildeter Miliztruppen, mit miserabler Technik besiegt?

Ahem...Archer Christifori ist 1) ein Lyraner, der 2) nur ein Bataillon Veteranen besiegt hat dank seiner taktischen Brillanz und 3) nur weil er im BK gegen die Eisprinzessin kämpfte noch lange kein Davionist geworden ist. Immerhin hat die gesamte 10. Lyranische Garde ebenfalls gegen Catherine gestanden, ebenso wie diverse andere lyranische Einheiten sich gegen die Schlange gestellt haben. So gesehen haben auch genug lyranische Einheiten siegreich im BK gekämpft. Kommt eben halt nur darauf an, von welcher Seite man es betrachtet.

Ronin

18.01.2005, 17:40

@Rover

Gut ich spezifiziere:
Es hat keine einzige Einheit gewonnen, die für Katrina gekämpft hat.
Wenn man den Romanen glauben darf.

Aber da sehr viel mehr Leute Romane lesen als Sourcebooks sieht es eben für die sehr einseitig aus.

Wotan

18.01.2005, 17:53

Wiederum verweise ich dabei auch auf die Vernichtung der Parder. Auch da hats keine Elitetruppe der Claner mehr geschafft einen Stich zu machen. Ohne die SBs und deren bessere Erklärungen kommt das in den Romanen auch sehr ... nennen wir es höflich einseitig ... rüber.

Wotan

Ronin

18.01.2005, 17:56

Das war doch im 4. NFK auch nicht besser - in den Romanen wird gerade mal ein Sieg der Konföderation beschrieben - als eine Davion Einheit mit zweifelhafter Loyalität voller Absicht gegen die weit überlegene MAC geworfen wird...

Der Söldner

18.01.2005, 19:59

Du willst nun aber nicht behaupten das Liaos Einheiten allessamt Eliteinehtien waren? Zum grösstenteil pfiffen deren Mechs doch aus dem letzten Loch...Ausserdem kann man die Erfolge der Davions recht einfach erklären: Masse und geschwindigkieit und die Kombination wirkt immer, denn die Liaos hatten keine Zeit zur Mobilmachung und zum andeen waren die Angriffswellen immer 2-3 mal grösser als die Verteidiger, das gleiche war es bei den Pardern. Ihr überseht eben die einfache Tatsache das die nicht mit gleich starken Kräften aufeinander eingeschlagen haben sondern der Angreifer immer mit überlegener Feuerkraft aufgetreten ist.

Ronin

18.01.2005, 20:27

Hallo?
Das war ein interstellarer Krieg mit Angriffen auf dutzenden Welten gleichzeitig.

Und da soll keine einzige Fehleinschätzung dabei gewesen sein?
Man wusste immer hundertprozentig über die Truppenaufstellung des Gegners bescheid?

Es gab keine Zwischenfälle, kein geschickter Liao Kommandeur, der einen Guerillakrieg gestartet hat oder sich mal länger gegen nen überlegenen Feind halten konnte?
Nichtmal ein Nachschubproblem, das die eine oder andere Welle zum stocken brachte?

Das ganze ging zu glatt.
Trotz aller Erklärungsversuche.
Und "einfache" Erklärungsversuche reichen bei einem derart komplexen Feldzug wie dem 4. NFK bei weitem nicht aus.
Mag sein, dass ich etwas (zu) anspruchsvoll bin, aber daß für Davion alles so gut geht (zumindest an der Front) und für Liao alles so schlecht kann ich nicht glauben.

Genauso wie bei den Pardern.
Wobei die SBVS noch ein paar Quotenverluste in der obersten Führungsriege hatte.

Damien McCloud

18.01.2005, 21:35

@Ronin

Es haben schon Einheiten im BK gewonnen, die für Katherine gekämpft haben, aber das war, wie du schon sagtest, sehr selten.
Ein Beispiel: Der Sieg über die 1. Davion Guards auf New Avalon.
Sthet ja auch im Roman Gezeiten der Macht.

Der Söldner

18.01.2005, 23:17

Original von Ronin
Hallo?
Das war ein interstellarer Krieg mit Angriffen auf dutzenden Welten gleichzeitig.

Und da soll keine einzige Fehleinschätzung dabei gewesen sein?
Man wusste immer hundertprozentig über die Truppenaufstellung des Gegners bescheid?

Es gab keine Zwischenfälle, kein geschickter Liao Kommandeur, der einen Guerillakrieg gestartet hat oder sich mal länger gegen nen überlegenen Feind halten konnte?
Nichtmal ein Nachschubproblem, das die eine oder andere Welle zum stocken brachte?

Das ganze ging zu glatt.
Trotz aller Erklärungsversuche.
Und "einfache" Erklärungsversuche reichen bei einem derart komplexen Feldzug wie dem 4. NFK bei weitem nicht aus.
Mag sein, dass ich etwas (zu) anspruchsvoll bin, aber daß für Davion alles so gut geht (zumindest an der Front) und für Liao alles so schlecht kann ich nicht glauben.

Genauso wie bei den Pardern.
Wobei die SBVS noch ein paar Quotenverluste in der obersten Führungsriege hatte.
Guck dir doch mal die Konföderation an und sag mir wo du da grosse Nachschub wege brauchst? Das ist alles maximal einen Sprung entfernt vom Davion Raum, die logistischen Planungen wurden durch Manöver mehrere Jahre trainiert (operation Fällt mir gerade nicht ein). Nach 5 Manövern sollte in dem Bereich alles klappen.
Zudem gab es ja auch unvorhergesehene Ereignisse wo Truppen der Liaos nicht da waren wo sie sein sollten. Zudem sollte man eben auch den desolaten Zustand der Truppen der Konföderation nicht vergessen.

Bei den Nebelpardern kam zu deren Pech auch noch die "sehr" geringen Verluste gegen die Novakatzen hinzu, diesen Truppen waren eben noch zusätzlich verfügbar zur Zerstörung der Parder. Desweiteren hat da nun wirklich keiner von den Clanern mit so einem grossen Vernichtungsfeldzug geechnet und die Schlacht um Huntress/Diana stand lange Zeit auf der Kippe.

Rover

19.01.2005, 02:49

Original von Der Söldner
(operation Fällt mir gerade nicht ein)
Das waren die Galahad-Manöver, die schon ein paar Jahhre lang abliefen. Liao dachte, daß es sich "nur" um eines der jährlich stattfindenden Manöver handelte und dank der zusätzlichen Irreführung (Justin Xiang) war der Überraschungseffekt gewaltig.

Zudem sollte man eben auch den desolaten Zustand der Truppen der Konföderation nicht vergessen.
Den desolaten Zustand der Heeresführung mit einem halbverrückten Kanzler an der Spitze nicht zu vergessen. Da können die Einheiten noch so gut sein, ohne vernünftige Führer und Koordination geht da gar nichts. Und auch da spielte der "Verräter" ja bekanntlich eine nicht zu unterschätzende Rolle.

Und im Endeffekt hat Davion ja eh nicht gewonnen. Den Krieg schon, aber Sunnyboy hat sich fast alles schön sauber wieder zurückgeholt. Hat zwar ein paar Jahre gedauert, aber auch hier gleicht sich am Ende alles wieder aus. Daß Stackpole ein Herz für Davion hat wissen wir, ebenso, daß er gerne schwarz/weiß schreibt. So ist es natürlich klar, daß seine Davies in seinen Büchern immer gewiinen. Aber auch hier gibt es ja Gott sei Dank einen Gegenpol zu Stackpole (nettes Wortspiel, gelle :D) und der heißt Loren Coleman. In seinen Büchern sind die Capellaner die Gewinner (Haus Dai-Da-Chi Victor als Unterstützung anzubieten im Kampf gegen die Eishexe, wohlwissend, daß der das Angebot nie annehmen wird, und dann mal schnell Tikonov zurückzuerobern ist doch genial, oder?). Also, wie immer im Leben, alles ist relativ.

und die Schlacht um Huntress/Diana stand lange Zeit auf der Kippe.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Wotan

19.01.2005, 10:12

Beim 4.NFK stören mich auch eher die Ereignisse an der Grenze Davion-Kurita. Da halten ein paar durch die Mangel gedrehte Söldner mal eben das gesamte Kombinat im Schach ... und überleben das auch noch. ;)
Meiner Meinung nach hätte Davion da noch einiges mehr verlieren müssen. Aber da Stackpoles Draconer ja auch nur Panther führen, ist das vielleicht doch kein so großes Wunder. :rolleyes:
Alles in allem finde ich die Warrior-Trilogie auch noch eines der besseren BT-Werke. Allerdings geht mir vieles dann doch einfach zu glatt (inkl. einer Söldnereinheit, die mal eben nachts von DESTlern überrascht wird und die auch noch abfrühstückt).

Wotan

Genyosha

19.02.2005, 12:04

Jahrhunderte in Richtung Steinzeit gebombt und auf einmal der große Frieden aus heiterem Himmel. Mit Abrüstung und die Claner gehen wieder weg? Ist aber ein wenig unglaubwürdig.
Woher nimmt den WoB die ganzen Leute, welche sich über die Ares Konvention wegsetzen und munter mit ABC Waffen rumwerfen?
Woher nimmt man die ganze Ausrüstung und das Training es geübt einzusetzen. Von heut auf morgen geht das aber nicht, auch nicht in 10 Jahren. Mag ja sein, das im Marik/Liao Raum noch viele Wracks von Dickschiffen vorhanden waren, aber alles so schnell wieder Einsatztauglich bzw Kampftauglich zu machen? Nee wirklich nicht.
Vorallem Victor Steiner Davion kommt einem vor wie Yoda, löst er sich nach seinem Tod auch auf? 100 Jahre alt und noch so fit?

Das ganze hat soviele Löcher, da kann man mit einem Flugzeugträger durchfahren.

Was soll man auch erwarten, nachdem die Classic Timeline im Schnellverfahren beendet wurde. Oder ín Richtung Jihad geschoben wurde.

Der Söldner

19.02.2005, 12:18

Original von Genyosha
Ist wie bei GW, Kinderkram.
Gummitech hat doch minimalregeln und einen Hirnlosen, aus dem Ärmelgeschüttelten Hintergrund.
Vorallem Yoda Steini Dovion, löst er sich nach seinem Tod auch auf?
Bitte sachlich diskutieren, und nicht soviel polemik ablassen.

Genyosha

19.02.2005, 13:01

Ist geändert, löschen wenns nicht gefällt.

Merten

19.02.2005, 13:40

Hmm was soll ich zu der neuen TL sagen?

Ich betrachte das ganze etwas zwiespältig.
Zum einen hatte selbst nach dem becknackten Civil War die CBT Timeline noch einiges an Potential gerade mit dem aufstrebenden Liao udn dem wieder stärker werdenden DC. Auch eine CBT weiterführung durch den Djihad und danach wäre sicher möglich gewesen.

Ok also lassen wir nun diesen Teil ausser acht.

Die neue TL nach dem Djihad bietet Potential auch wenn ich sie als RPG Spieler nicht annehmen werde.

Die ersten Bücher sind solide Hausmannskost die man lesen kann.

Aber ich hoffe wirklich inständig das bald einige Autoren mal anfangen etwas bessere Charaktere zu entwikeln.
Es wird zeit für eine Art Cabbaleros, einen Loren Jaffray etc in diesem Universum. Dann denke ich wird das lesen wesentlich mehr Spaß machen udn die TL auch lebendiger werden als so steril daherzukommen wie sie es jetzt tut.

Raffnix

20.02.2005, 14:53

Bis jetz konnte mich keiner vom Gegenteil überzeugen,
ich find ab 3060 geht alles den ach runter!
Stealthpanzerung, Laserwärmetauscher, ...
kommt als nächstes ne Wünschelrute als Active Pod??
Des is mir alles zu sehr "mystisch", deswegen is die TL ab 3060 für mich gestorben.

Coldstone

20.02.2005, 15:08

Stealth Panzer, okay.

Aber Laser Heatsinks ist Level 3 Tech.
Nicht Level 2, wie zum beispiel Heavy Gauss, Rotary AKs oder Light Engines.

Für mich geht es zwar bis 3067 weiter, aber wahrscheinlich wird der Jihad wenn überhaupt, nur in abgeschwächter Form stattfinden.

Striker

20.02.2005, 15:19

Ich finde man kann aus allem was gutes machen, ich warte mal imem rnoch ab wie es weitergeht, bis jetzt ist ja nichts brauchbares rausgekommen.
Aber das Ergebnis sollte den Timelinedevelopern zu denken geben.
Nur 31% für für die neue Timeline.
Fast 54% sind total dagegen und 14,5 % sind sich nicht sicher.

HALLO! Strengt euch mal wieder an und schmeißt die Superhelden und die die sie erschaffen haben gleich mit über Bord.
Vielleicht wirds ja nochwas.

ragnar

20.02.2005, 23:28

Original von Striker
Aber das Ergebnis sollte den Timelinedevelopern zu denken geben.
Nur 31% für für die neue Timeline.
Fast 54% sind total dagegen und 14,5 % sind sich nicht sicher.
Kunststück, starte dieselbe Umfrage auf einem MWDA-Board und die Prozentzahlen sind umgekehrt ;)

Zum Thema: ja, sollte meine cBT:RPG-Runde jemals ins Jahr X kommen, gibts auch bei mir den Jihad. Zur Zeit sind wir noch 3034 :D
Mir gefällt einiges an der "alten" Timeline nicht. Na und? Viel schlimmer als bei den Superhelden Victor, Kai und den Jadefalken (Was haben Joanna und Taman Malthus gemeinsam? :D) kann es kaum noch kommen, daher seh ich die Entwicklung optimistisch.

Raffnix

21.02.2005, 17:25

Original von Coldstone
Stealth Panzer, okay.

Aber Laser Heatsinks ist Level 3 Tech.
Nicht Level 2, wie zum beispiel Heavy Gauss, Rotary AKs oder Light Engines.

Für mich geht es zwar bis 3067 weiter, aber wahrscheinlich wird der Jihad wenn überhaupt, nur in abgeschwächter Form stattfinden.

Aber um ganz ehrlich zu sein hab ich nie wirklich die UltraAK genutzt, die Rotarxy is nur noch gemunche für mich.
genauso bescheuert find ich dir MRM, für was sollen die denn gut sein?

Andai Pryde

21.02.2005, 21:21

Tja schade, wenn man den Effekt der Ultra AK unterschätzt.

Raffnix

21.02.2005, 21:36

Ja, kann schon sein das es was bringt, aber ich vergesse oft einfach das ich des Ding auch Ultra schiessen kann.
Speil halt in letzter Zeit zu oft 3025. Ausserdem find ich das die Dinger meist zu wenig Muni haben. Dann nehm ich lieber Energiewaffen mit und hau damit die Panzerung weg und arbeite mich dann mit ner LB-X durch die Innereien!! :D ;)

Colonel Sören

21.02.2005, 22:02

Orginal von Striker: Ich finde man kann aus allem was gutes machen, ich warte mal imem rnoch ab wie es weitergeht, bis jetzt ist ja nichts brauchbares rausgekommen.
Aber das Ergebnis sollte den Timelinedevelopern zu denken geben.
Nur 31% für für die neue Timeline.
Fast 54% sind total dagegen und 14,5 % sind sich nicht sicher.

Naja Striker, also sonderlich repräsentativ ist diese Umfrage aber auch nicht wirklich, wenn man bedenkt, das sich die Anzahl der MWDA Spieler in diesem Forum doch sehr in Grenzen hält.

Wobei in nem MWDA Forum würds son Pol gar nicht geben, da kennen 80 % der Spieler ja noch nichtmal Battletech! *läster* ;)

Das Problem am MWDA is nunmal das es den meisten Spielern dort wirklich nur ums clicken geht und nicht wirklich um die Timeline.

Wer weiß, vielleicht gäbs dann auch mal Dark Age TROs.

@Raffnix: Die MRMs machen schon alleine wegen ihrem Fluff Sinn.
Billig, machen viel Schaden und man braucht keinen super Schützen dazu.
Wer natürlich mit nem hochgezüchteten Ewigen Krieger spielt, bei dem reduziert sich der Effekt natürlich!

Der Söldner

21.02.2005, 22:59

Original von Raffnix
Original von Coldstone
Stealth Panzer, okay.

Aber Laser Heatsinks ist Level 3 Tech.
Nicht Level 2, wie zum beispiel Heavy Gauss, Rotary AKs oder Light Engines.

Für mich geht es zwar bis 3067 weiter, aber wahrscheinlich wird der Jihad wenn überhaupt, nur in abgeschwächter Form stattfinden.

Aber um ganz ehrlich zu sein hab ich nie wirklich die UltraAK genutzt, die Rotarxy is nur noch gemunche für mich.
genauso bescheuert find ich dir MRM, für was sollen die denn gut sein?
Du hast noch nie richtig Tech 2 gespielt dann wüsstest du das diese Waffen alle ihren Sinn haben, denn die neuen Waffen haben Battletech taktisch gesehen noch interessanter gemacht. Durch diese ganzen Neuerungen sind eben viele neue Möglichkeiten im Spiel hinzugekommen, die das Spiel schneller und auch interessanter machen. Denn man kann sich nicht mehr Ewigkeiten aus dem Weg gehen wie bei Tech 1 bis der Gegner eingepennt ist.

Striker

21.02.2005, 23:12

Es war ja die Timeline seit dem Djihad BIS MW:DA gemeint. Nicht ab MW:DA

Wotan

21.02.2005, 23:56

Original von ragnar
Kunststück, starte dieselbe Umfrage auf einem MWDA-Board und die Prozentzahlen sind umgekehrt ;)

Würde ich nicht einmal unterschreiben wollen. Die meisten MWDA-Spieler die ich kenne, haben von "Ihrer" Timeline noch weniger Ahnung als ich und ich hab mir nur aus Neugier die ins deutsche übersetzten Romane reingezogen und hier und da mal was aufgeschnappt. :rolleyes:

Wotan

ragnar

22.02.2005, 12:52

Original von Wotan
Würde ich nicht einmal unterschreiben wollen. Die meisten MWDA-Spieler die ich kenne, haben von "Ihrer" Timeline noch weniger Ahnung als ich und ich hab mir nur aus Neugier die ins deutsche übersetzten Romane reingezogen und hier und da mal was aufgeschnappt. :rolleyes:
Damit würde dieser Prozentsatz wahrscheinlich nichtmal abstimmen oder höchstens
"Kennst du Wayne?"

Die Frage würde in einem MWDA-Forum ohnehin wahrscheinlich ad absurdum geführt aufgrund der Tatsache, dass die wenigsten was von der cBT-Timeline kennen. Trotzdem würden wohl genug für "is eh suppa!" abstimmen, genauso wie hier wohl genügend aus Prinzip mit "DAGEGEN!" gestimmt haben.
BT-Spieler können jedem Crusader-Clan das Wasser reichen, wenn es um die Verteidigung "ihres" Systems/Backgrounds geht. Allein schon aus diesem Grund seh ich diese Abstimmung nicht representativ für die Qualität der Timeline (Timeline <> Romane) von MWDA an.

Duke

02.04.2005, 03:58

Original von ragnar
Original von Wotan
Würde ich nicht einmal unterschreiben wollen. Die meisten MWDA-Spieler die ich kenne, haben von "Ihrer" Timeline noch weniger Ahnung als ich und ich hab mir nur aus Neugier die ins deutsche übersetzten Romane reingezogen und hier und da mal was aufgeschnappt. :rolleyes:
Damit würde dieser Prozentsatz wahrscheinlich nichtmal abstimmen oder höchstens
"Kennst du Wayne?"

Die Frage würde in einem MWDA-Forum ohnehin wahrscheinlich ad absurdum geführt aufgrund der Tatsache, dass die wenigsten was von der cBT-Timeline kennen. Trotzdem würden wohl genug für "is eh suppa!" abstimmen, genauso wie hier wohl genügend aus Prinzip mit "DAGEGEN!" gestimmt haben.
BT-Spieler können jedem Crusader-Clan das Wasser reichen, wenn es um die Verteidigung "ihres" Systems/Backgrounds geht. Allein schon aus diesem Grund seh ich diese Abstimmung nicht representativ für die Qualität der Timeline (Timeline <> Romane) von MWDA an.

Aha und was Zählt dann? Also ich lese die romane und mich schaudert es jedes mal mehr. ist schon komisch kaum geht das Galaktische Telefonnetz nicht mehr werden alle nervös und jeder zweite planeten führer rüstet auf als ob die eine Invasion Plannen. Alle storys drehen sich nur um Blackout und macht übernahme.

Nyx

02.04.2005, 06:20

Original von Duke
Aha und was Zählt dann?
Eine entsprechende Umfrage in einem neutralen Tonfall in einer Umgebung die einen repräsentativen Querschnitt beider Systeme darstellt...

Zu der praktischen Umsetzbarkeit will ich jetzt mal keine Aussagen treffen... :D

Greetings,
Nyx

Volltrottel

02.04.2005, 13:41

Original von Duke
Aha und was Zählt dann? Also ich lese die romane und mich schaudert es jedes mal mehr. ist schon komisch kaum geht das Galaktische Telefonnetz nicht mehr werden alle nervös und jeder zweite planeten führer rüstet auf als ob die eine Invasion Plannen. Alle storys drehen sich nur um Blackout und macht übernahme.

1. Der Kritikpunkt das die bücher ein wenig monoton seien, kann ich hier jetzt nicht widerlegen, da ich die Bücher nicht lese.

Jedoch:

2. Das alle nervös werden und sich gegen alles absichern möchten, ist doch nur verständlich, oder?
Denn hast du dir schon einmal gedanken gemacht, was du persönlich machen würdest, wenn urplötzlich sämtliche moderne Kommunikationsmittel ausfallen würden und du urplötzlich nur noch die Dinge mitbekommst die in deiner unmittelbaren Umgebung geschehen? Jeder vernünftige Mensch sichert sich da zuerst ab.

Fullback

02.04.2005, 16:06

Also ehrlich gesagt habe ich noch nicht richtig versucht mich mit der neuen Timeline so ausführlich zu beschäftigen.

Aber was ich so mitbekommen habe, hat das ganze doch Potenzial, nun gut so einiges stösst dann doch bitter auf, aber irgendwen wird es immer stören!
Beim eintreffen der Clans hatte ich gerade meine Liebe zur FRR entdeckt und schwups, weg war sie schon wieder. Fand ich auch nicht so toll! RPG-technisch für mich ein Desaster!

Was mich einfach nur am meisten stört an der neuen Timeline ist, daß es einfach alles wohl nicht mehr als wage Behauptungen und Gerüchte sind. Die Fakten sind nur sehr spärlich.

Aber wie genau ist das denn jetzt mit der Entmilitarisierung? Was ist denn noch übrig geblieben? Was wurde Zerstört? Was und wo wird denn noch produziert? Und wo kommt auf einmal ein MadCat III und andere her? Wurde doch weiterentwickelt??
Und Hallo wieviele Modelle gibt es denn inzwischen?? und wie viele Fraktionen?? Anscheinend war die Entmilitariseirung doch nicht von langer dauer!

Mir fehlt es einfach Fakten schwarz auf weiss zu haben! PS: Roman zähle ich nicht wirklich zu den Fakten!

Zusammenfassend: Wie schon gesagt, hat das ganze bestimmt Potenzial, aber letztendlich scheint alles nicht mehr als ein grober entwurf zu sein. Nicht durchdacht und ebensowenig gut Dokumentiert!
Irgendwie echt schade und nicht besonders professionell!

Der Söldner

02.04.2005, 17:34

@Fullback: Es gibt schon einiges an Infos, man muss sie sich nur eben zusammen sammeln und lesen ;) Und die Romane zählen ben mit zu den Infos. Entmilitarisiert wurde im Prinzip nur die Bevölkerung, es gab die ganze Zeit über Militär nur eben in etwas geringerem Ausmaß, selbst die Republik hat ihre Kriege geführt, unter anderem gegen Liao.

Und die ganzen Fraktionen und ihr vorkommen über die ganze Republik verteilt ist ein Erbe des Durchmischungsprogramms das Stone durchgeführt hat.

Duke

23.04.2005, 21:51

Neuer roman neuer versuch Huch da taucht doch schon wieder eine Hauptfigur aus einem der vorherigen Romanen auf.

Das ist das große Problem die Storys sind zu eng verknüpft. War schon ein Problem bei der alten Timeline aber nun wechseln nur die Schauplätze aber die Charaktäre sind die gleichen.

Gibt es Viel Springer Meilen im B-Tech?

Wie wär mal mit einem Roman der total auserhalb der Präfekturen spielt?
Bzw Wie wärs mal mit Storys über den Dschihad?

Hiro-matsu

23.04.2005, 22:30

DA is doof, :Dich kenns keinen meter ( ?() und wills nich kennenlernen
thema erledigt

nagut! es is eine masche um den verkauf anzukurbeln, die wie es scheint nach hinten losgeht. BOOSTER PACKS? und diese großen plastikmodelle? das is doch kein BT!!!

achja! wenn wer gute DA witze weisss: nur rausdamit

willhelm_tell

24.04.2005, 03:51

Bzw Wie wärs mal mit Storys über den Dschihad?

War ursprünglich gemäss Abmachung zwischen Wizkids und und Fanpro gar nicht möglich, hat sich aber offensichtlich jetzt mit Ankündigung von "Dawn of the Jihad" geändert.

Ich schätze mal auch die ersten romane werden dann früher oder später folgen.

Der Söldner

24.04.2005, 05:01

Original von Hiro-matsu
DA is doof, :Dich kenns keinen meter ( ?() und wills nich kennenlernen
thema erledigt

achja! wenn wer gute DA witze weisss: nur rausdamit#
Noch so ein unqualifizierter Beitrag von dir und die wirst verwarnt, hier wird sachlich diskutiert und nicht polemisch.

AS-Angelfist

25.04.2005, 11:36

da ich kaum was über den jihad weiß bzw was danach kommen soll sage ich es kann ja etwas werden auch wenn ich an sich den jihad schon mehr als denkwürdig halte ....

Marlin

25.04.2005, 22:52

Der Jihad und alles was damit zusammenhängt ist wohl in der Tat einer der größten Kanackpunkte gegen die Akzeptant der ZWitlinie.

Zweitranging scheint dann noch der HPG- Ausfall zu sein.

Mich stört der Jihad wirklich sehr. Das wirkt zu gewollt, denke ich.

Und ich bin wohl nicht allein mit dieser Meinung.

faraday77

25.04.2005, 23:45

das problem ist nicht der jihad sondern die ausführung dessen.

hätte sich wob auf die alte hegemonie beschränkt wie weiland amaris und nicht in der gesamten fis gewütet, so wären die ablehnungsreaktionen deutlich weniger gewesen.

da der rest der ereignisse 3067-3132 eh größtenteils ein uninspiriertes grobes recycling der cbt-geschichte 2750-3067 ist, hätte das auch nicht mehr 'geschadet'.

aber egal ob jihad oder mwda, die autoren haben nun die undankbare aufgabe die vorgaben von wizkids halbwegs plausibel umzusetzen. ich beneide sie nicht.

Genyosha

26.04.2005, 01:32

@ faraday 77

Na, da habe ich ja mal wieder richtig gelegen. Daher ist einem das Ganze so bekannt vorgekommen. :D
Scheint als wäre alles am Anfang nicht besonders ausgearbeitet gewesen.
Ein paar Massenvernichtungsnummern weniger hätten auch nicht geschadet.

Andai Pryde

26.04.2005, 16:19

Original von faraday77
das problem ist nicht der jihad sondern die ausführung dessen.

hätte sich wob auf die alte hegemonie beschränkt wie weiland amaris und nicht in der gesamten fis gewütet, so wären die ablehnungsreaktionen deutlich weniger gewesen.

da der rest der ereignisse 3067-3132 eh größtenteils ein uninspiriertes grobes recycling der cbt-geschichte 2750-3067 ist, hätte das auch nicht mehr 'geschadet'.

aber egal ob jihad oder mwda, die autoren haben nun die undankbare aufgabe die vorgaben von wizkids halbwegs plausibel umzusetzen. ich beneide sie nicht.

Da trifft Fara ansatzweise, das, was mich auch so stört an der neuen Storyline

Genyosha

26.04.2005, 17:06

Das neue Werbeposter von Classicbattletech ist auch ein wenig gewöhnungsbedürftig. Ich habe ja nix dagegen, wenn die Dragoner einen auf den Deckel kriegen. ;)
Atomares Mechschrotten.
Die Kombination aus den Überschrift ("Total War"), dem Atompilz und dem sardonischen Grisen des Wobbies ist dann doch ein ganz anderer Stil, wie man es aus früheren Tagen gewohnt war. :rolleyes:

MDNemesis

11.06.2005, 10:51

Ich hab jetzt mal den Thread bis Seite 4 gelesen... (danach hat mich die Lust verlassen ;))

Und um (als ungefragter Neuling :rolleyes: ) meinen Senf dazuzugeben:

Ich kenne Mechwarrior3 und 4 (die PC-Spiele halt) und geraede durch MW3 bin ich ein Fan von der Auseinandersetzung "Clan-FIS" geworden...
Soweit ich das mitbekommen habe fällt das in MWDA ja weitestgehend weg...
Ausserdem bin ich ein Fan von fiesen Kampfmaschinen... Ich mag Battlemechs... schon die Idee von 12 Meter hohen Stahlgiganten gefällt mir (Als Setting... in der Realität würde ich mir sorgen machen)
Aber irgendwie wird nach dem Djihad ja ausgiebig dafür gesorgt, dass man in qualmenden Benzin-Förtsermechs rumstiefelt (ich hab die BT Werte von nem Forestry-Mech gesehen... und ich muss sagen: Nee... doof das!)

Es kann sein, dass es zu nem gewissen Teil ganz lustig is, mal mit solchen Dingern zu spielen... aber ernsthaft (gemeint ist: Zeitintensiv das und nur das spielen) würde ich sowas nicht spielen wollen...

Ich bin mit nem Kumpel eben erst in die cBT Welt eingestiegen (mit dem BTMRrevised und nem Recordsheet-buch von 3067) und in dem Rahmen gefällt mir BT auch (naja... ein Recordsheet-Buch von 3055 muss trotzdem noch her)
---
Wie es jetzt genau zu der Timeline kommt... man weiss es nich (is ja längst nich alles veröffentlicht)
Und nur weil der Übergang etwas.... unelegant ist, heisst das noch lange nicht, dass die TL danach genauso blöd is...

Ich (für meinen Teil) weiss nur eins: Das Setting aus MWDA gefällt mir einfach nich so gut wie das aus cBT...
Aber vielleicht kommt man ja noch auf den Geschmack...

ComGuard

13.06.2005, 13:23

Von mir ein "Ja". Irgendwie muss es ja weiter gehen und ganz ohne Krieg geht das Ganze ja auch nicht mehr ab...siehe bloß Krieg RotS/Liao.
Das mir der Auflösung der ComGuards stößt mir natürlich sehr bitter auf, aber was soll´s: Die kommen ja wieder! :D

Lucifer

16.06.2005, 13:03

Die nervigen Holzhacker- Bergbau- und WasauchimmerMechs sind ein Produkt der Regeln. Wenn ich mich richtig erinnere, hat jedes Modell einen Punktewert(wohl ein vereinfachtes BV) und Pro hundert Punkte gibts eine Befehlsmarke in meinem Starterpack war ein lausiger Koshi drin mit satten 96 Punkten!! Das bedeutet das dieser alleine schon eine fast eine Befehlsmarke bringt, wenn man dann auch noch berüksichtigt, dass wenn man in zwei aufeinanderfolgenden Runden einem Modell einen Befehl erteilt(Bewegen, Schiessen, Kühlen(!)) die Einheit einen "Schadensklick" (Scheisswort) oder einen "Hitzeklick"(siehe vorher) erhält werden Battlemechs zu einer extrem fiesen Sache einzelne Unikate sollen sogar 200 oder noch mehr Punkte bringen.

MDNemesis

16.06.2005, 14:01

Es geht hier nicht um MW : DA (was ich im übrigen auch schwach finde) sondern um die Timeline, die die bisherige Storylücke zwischen CBT und MW : DA füllen soll (neue TL heisst nicht neues System...)

Der Söldner

16.06.2005, 14:50

Eben, und Ende des Monats gibts endlich das erste Djihad Sourcebook zu kaufen ;)

ComGuard

16.06.2005, 14:57

Eben, und Ende des Monats gibts endlich das erste Djihad Sourcebook zu kaufen
So früh? Amazon hat mir das bei der Vorbestellung für Anfang August ausgegeben... Naja, besser so als anders herum. :D

Lucifer

20.06.2005, 13:00

Name?

Nun die Timeline sieht tatsächlich etwas unausgegoren aus. Aber Schrapnell ist auch nicht besser.

Nyx

20.06.2005, 13:11

Original von Lucifer
Name?
Dawn of the Djihad

Amazon
Support your local dealer... :D

Greetings,
Nyx

Duke

27.06.2005, 00:23

Es ist schon seltsam da wird gerüstet wie bekloppt (Agro-Mechs) aber wenn ein einzelner Battle Mech wo im Lager steht ist er die Ultimative Waffe.

Wenn die Timeline etwas mehr an realität gelegen wäre würden Freie Händler Mechs Smugeln.
Auserhalb den Präfekturen ist ja alles noch wie Früher.

Rover

27.06.2005, 03:45

Das ganze Konzept von CBT beruht auf BattleMechs als die ultimative Waffe. Warum sonst CBT? Ich denke mal, daß zum Ende der CBT-Timeline BattleMechs an jeder Ecke zu kriegen waren, was dem Konzept der elitären MechKrieger zuwider lief. Wohl auch deshalb der harte Schnitt. Wie schon in einem anderen Beitrag erwähnt (in einem anderen Thread, glaube ich), reichte vor dem 4. NFK eine Lanze Mechs aus, um als Garnison eine ganze Welt zu sichern. In der Zwischenzeit sind ganze Regimenter und RKG's auf Planeten stationiert, und jeder Depp führt einen Mech. So gesehen kehrt die neue Timeline zu den Wurzeln von CBT zurück, allerdings wird auch mehr Wert auf Combined Arms gelegt, also ein guter Mix aus Mechs, Panzern und Infanterie, wobei die beiden letztgenannten ja in CBT wirklich nur ein Schattendasein fristeten.

MDNemesis

27.06.2005, 16:37

Da muss sogar ich als MWDA-Feind zustimmen...

Im gegensatz zu CBT ist man in MWDA ja drauf angewiesen, Panzer aufzustellen... oder Infanteristen... dadurch hat man dann wohl die bessere Truppen-Mischung...

Könnte eigentlich nicht schaden, wenn Panzer und Infanteristen (oder VTOLs) mal eine größere Rolle spielen... aber ich finde immernoch, dass es schade ist, gleich dafür zu sorgen dass alle (regulären Armee) Mechs zur seltenheit verkommen...

Wobei ich aber zugeben muss, dass ich nicht weiss, wie lange es offiziell dauern wird, bis Mechs nichtmehr so zahlreich vertreten sind ...
(verschwinden werde sie wohl kaum von heut auf morgen)

Wotan

27.06.2005, 16:56

Naja der Djihad wird wohl als eine Art Massensterben der Battlemechs dienen. 10 Jahre Krieg und verbrannte Erde dürften den ganzen Aufschwung der letzten Jahre zunichte machen.
Und danach wurde das meiste ja eingemottet ... ähm vernichtet. Die interessante Frage ist doch, wie lange wird es dauern, bis auch MWDA wieder mit Battlemechs überfrachtet sein wird ? Wenn ich allein die Romane betrachte. Beim ersten war ein Battlemech in einer Schlacht noch was absolut einzigartiges. Beim letzten (deutschen) traten schon wieder ganze Kompanien an ...

Wotan

Der Söldner

27.06.2005, 17:46

Die Mechs worden zum Teil eingeschmolzen, aber eben zum Haupteil eingelagert (im letzten deutschen MWDA Buch erfährt man von einer geheimen Anlag der Liaos wo sie mal eben mindestens 2 Regimenter Mechs versteckt haben. Und wenn man sich die entwicklung des Spiels anschaut: Die Mechs werden immer zahlreicher.

Axayacatl

27.06.2005, 21:49

Ich finde MWDA von der Idee eigentlich ganz gut. Ich kann nur die Republik nicht besonders leiden, aber so wie's aussieht dürfte sich das ja auch bald erledigt haben.
Das alte CBT wurde in den letzten Büchern ja immer weiter überlastet, immer mehr Mechs und größere Schlachten, da kann man schon mal den Überblick verlieren. Ich hätte trotzdem gerne ein paar Bücher über den Jihad.
Ich bin trotzdem gespannt wie es weitergeht.

Sensei

28.06.2005, 02:36

Die Mechs worden zum Teil eingeschmolzen

Das wage ich (wenn du nicht das Einschmelzen durch nukleares Feuer meinst) ganz vehement zu bestreiten. Sollte aber wirklich jemand so dämlich sein, Mechs einzuschmelzen, bin ich letztendlich von der Idiotie der Zeitlinie überzeugt.

(sorry das ich mich so drastisch ausdrücke, aber das ist ja nun wirklich zu viel!)

Auch insgesammt sehe ich die Abrüstung (zumindest bis ich gegenteilige Fakten sehe) zum Großteil als Fake oder PR Gag an.
Die RotIS will als allen Privatpersonen mit Millitärmaterial den Umtasch anbieten? Tja, wie viele Mechs werden da wohl eingezogen? Es kommen ja eh nur die Söldner und Privatarmeen in Frage. Söldner gibt es seit WoB und Outreach ja eh kaum noch welche (vieleicht 50 in der RotiS??) und Leute, die sich Privatarmeen leisten können, sind nicht wirklich auf den Umtausch angewiesen.

2. Die Übriggebliebenen Mechfabriken bei den Nachfolgefürsten sollten pro Reich ja durchaus noch etliche Mechs pro Jahr (~ 200 pro Haus) produzieren können. Sollen die wirklich so dämlich sein, die Fabriken dicht zu machen? Sollen die echt denken, nach über 350 Jahren Krieg brauch ich keine Kriegsmaschienen mehr?

3. Soweit ich es sehe, gibt es bei DA nicht viel mehr Panzer+Inf als bei cBT (vom Hintergrund ausgehend); nur werden die beim DA Spielsystem besser eingebunden und dargestellt.
Bei cBT ging man AFAIK mindestens von 5 Panzerreg. pro Mechreg. aus

@Axayacatl:

Wilkommen am Bord !!!

Es scheint ja in letzter Zeit, was positiv überrascht, wieder viele Neue(Neueinstieger) zu geben. Weiter so!

Rover

28.06.2005, 08:28

Original von Sensei
Auch insgesammt sehe ich die Abrüstung (zumindest bis ich gegenteilige Fakten sehe) zum Großteil als Fake oder PR Gag an.
Die RotIS will als allen Privatpersonen mit Millitärmaterial den Umtasch anbieten? Tja, wie viele Mechs werden da wohl eingezogen? Es kommen ja eh nur die Söldner und Privatarmeen in Frage. Söldner gibt es seit WoB und Outreach ja eh kaum noch welche (vieleicht 50 in der RotiS??) und Leute, die sich Privatarmeen leisten können, sind nicht wirklich auf den Umtausch angewiesen.

Wer redet denn von Umtausch? Besitzern von Mechs wurde nach der Gründung der Republik angeboten, die Mech als Gegenleistung zum Erwerb der Bürgerrechte aufzugeben. Mit dem Erwerb der Bürgerrechte gab es bestimmte Privilegien. Wer sich trotzdem geweigert hat, dem wurde der Mech einfach weggenommen, solange er nicht beim Militär war oder genug Einfluß besaß, um der Enteignung zu entgehen. Und irgendwie macht es schon Sinn, nach zehn Jahren Jihad (sprich Massenmord), daß die Bewohner der IS den Krieg einfach satt hatten. Stones Vision einer friedlichen Menschheit kam da genau richtig. Ist wie Kommunismus...klingt alles schön und gut, funktioniert nur nicht :D.

2. Die Übriggebliebenen Mechfabriken bei den Nachfolgefürsten sollten pro Reich ja durchaus noch etliche Mechs pro Jahr (~ 200 pro Haus) produzieren können. Sollen die wirklich so dämlich sein, die Fabriken dicht zu machen? Sollen die echt denken, nach über 350 Jahren Krieg brauch ich keine Kriegsmaschienen mehr?

Die meisten Mechfabriken wurden umgerüstet, um die berüchtigten DampfMechs zu produzieren. IndustrieMechs wurden zum Wiederaufbau der zerstörten Infrastrukturen benötigt, also macht auch das irgendwie schon Sinn, geht man mal vom Grad der Verwüstung aus, die der Jihad angerichtet haben soll. Dicht gemacht wurde meines Wissens keine einzige Fabrik, nur die Produktion wurde eben umgestellt. Aber dennoch wurden weiter BattleMechs produziert, nur eben in weit geringeren Stückzahlen.

3. Soweit ich es sehe, gibt es bei DA nicht viel mehr Panzer+Inf als bei cBT (vom Hintergrund ausgehend); nur werden die beim DA Spielsystem besser eingebunden und dargestellt.
Bei cBT ging man AFAIK mindestens von 5 Panzerreg. pro Mechreg. aus

Da hast du natürlich Recht, Sensei. Und genau das ist der Punkt der Diskussion gerade: BattleMechs sind rar, ergo wertvoll, ergo wieder "King of the Battlefield", so, wie sie es zum Beginn der CBT-Timeline gewesen sind. Aber selbst in den ersten CBT Romanen wurden Panzer eigentlich nie erwähnt (korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Alles drehte sich ausschließlich um Mechs. Die Betonung der neuen Timeline von "Combined Arms" verstärkt ja eigentlich die Position des Mechs als König des Schlachtfeldes nur.

willhelm_tell

28.06.2005, 10:56

Als die ersten Romane geschrieben wurden (Decision at Thunder Rift erschien 1986, der TRO 3025 erst 1987), gab es noch praktisch keine Fahrzeuge und die Konstuktionsregeln standen noch in den Kinderschuhen. Die ersten Regeln für Fahrzeuge kamen IMHO erst mit der ersten CityTech Box.

Die Fahrzege, so wie in der Thunder Rift beschrieben sind nach den Fahrzeugkonstuktionsregeln nur sehr schwer herstellbar.

Vorher hiess es nur, dass Fahrzeuge und Infanterie so chancenlos seien, dass sie auf dem schlachtfeld gegen Mechs gar nicht mehr eingesetzt würden.
Daher waren die Fahrzeug und Inf-Regeln immer nur ein Addendum und nicht integraler Bestrandteil der Regeln.

Von daher ein klarer Vorteil des MWDA regelwerks.

Direktor Andreijew

28.06.2005, 11:35

Original von willhelm_tell
Als die ersten Romane geschrieben wurden (Decision at Thunder Rift erschien 1986, der TRO 3025 erst 1987), gab es noch praktisch keine Fahrzeuge und die Konstuktionsregeln standen noch in den Kinderschuhen. Die ersten Regeln für Fahrzeuge kamen IMHO erst mit der ersten CityTech Box.

Die Fahrzege, so wie in der Thunder Rift beschrieben sind nach den Fahrzeugkonstuktionsregeln nur sehr schwer herstellbar.

Im Gray Death Legion Szenarioband hats Regeln für die in den drei Romanen vorkommenden Fahrzeuge.
Entsprechen in etwa irgendwelchen kongolesischen "Technicals" und eine auf einem Jeep-schweber montierte PPK ist glaube ich das höchste der Gefühle

willhelm_tell

28.06.2005, 12:05

Im Gray Death Legion Szenarioband hats Regeln für die in den drei Romanen vorkommenden Fahrzeuge.Entsprechen in etwa irgendwelchen kongolesischen "Technicals" und eine auf einem Jeep-schweber montierte PPK ist glaube ich das höchste der Gefühle
Jep, aber wenn ich mich richtig erinnere, sind die Regeln doch arg vereinfacht. Der Schwebepanzer kann zwei Treffer kassieren, dann ist er futsch.
Ausserdem wiegt der Jeep-Schweber nach den Konstuktionsregeln 50 t 8o

Lucifer

28.06.2005, 12:35

[
2. Die Übriggebliebenen Mechfabriken bei den Nachfolgefürsten sollten pro Reich ja durchaus noch etliche Mechs pro Jahr (~ 200 pro Haus) produzieren können. Sollen die wirklich so dämlich sein, die Fabriken dicht zu machen? Sollen die echt denken, nach über 350 Jahren Krieg brauch ich keine Kriegsmaschienen mehr?

Die Mechfabriken wurden auf vielerlei Wege umgerüstet. Zuerst natürlich für Zivile Mechs aber auch für andere Zwecke. Im Anhang eines Buchs wurde erklärt das die Republik ihre Mechfabriken umrüstete und auf diese Art und Weise ökonomisch Derart Überlegen wurde das die anderen Reiche irgendwie mithalten mussten, und ihren Fabriken ebenfalls umrüsteten.

Der Söldner

28.06.2005, 13:30

Und Söldner wird es auch noch genug geben, die werden vielleicht nicht mehr in der Republik tätig sein, aber dafür in der restlichen IS, schliesslich bekriegen sie sich ja immer noch untereinander, und die anderen Staaten werden sich erauch ihre Mechs eingelagert haben und nur die ältesten und heruntergekomensten Mechs symbolisch eingeschmolzen haben, getreu dem Motto:

Schwerter zu Pflügen schmieden.

Sensei

28.06.2005, 13:48

Wo steht, dass devinitiv Mechs eingeschmolzen wurden?

Eingelagert und umgebaut (zu arbeitsmechs) ja, aber eingeschmolzen?

Axayacatl

28.06.2005, 15:35

Ich glaub nicht, daß da irgendwo mal irgendwas von eingeschmolzen stand. Ich meine, es wird immer nur von "abgerüstet" geredet, aber das kann vieles heißen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß eine Kultur wie im Draconis Kombinat, praktisch alle Mechs vernichtet werden.

Der Söldner

28.06.2005, 15:43

Original von Sensei
Wo steht, dass devinitiv Mechs eingeschmolzen wurden?

Eingelagert und umgebaut (zu arbeitsmechs) ja, aber eingeschmolzen?
Man kann keinen BattleMech zu einem ArbeitsMech downgraden, nur zweckentfremden ;)

Es gab irgendwo mal was von eingeschmolzen zu lesen, aber wie ich sagte, nicht die Masse sondern wirklich nur der letzte Schrottder früher eben repariert wurde.

Canis

28.06.2005, 16:17

Diese ganze Sache mit der Abrüstung hätte irgendwie für mich mehr Sinn gemacht, wenn man sich mehr Zeit gelassen hätte und nicht nur ca 60 Jahre.

Man hätte einen Zeitsprung von 200-300 Jahren machen sollen.
Problem: Victor Steiner-Davion hätte dann nicht mehr mitspielen können! 8)

Der Söldner

28.06.2005, 18:03

Ich würde den Hauptteil der Abrüstung nicht freiwilliger Arbeit zuordnen sondern eher dem Djihad, da ja der Djihad am Ende eine reine Materialschlacht war, die sich über Jahre hinwehzog, und die anderen Häuser hatten sicher auch nicht das Geld um ihre Armeen auf den Stand von 3060 zu bringen (Zahlenmässig gesehen). Also kann man sagen das es keine Wideraufrüstung nach dem Krieg gab, als eine Abrüstung.

Rover

28.06.2005, 20:13

Guter Punkt. Söldner. Vielleicht sollten wir uns nicht so sehr daran festbeißen, wieso und warum es weniger BattleMechs gibt in der neuen Timeline. Man kann den Fakt akkzeptieren oder nicht. Hardcore CBT-Spieler werden es nie akzeptieren, denke ich mal. Ich mag CBT tausendmal besser als DA, aber ich kann mit DA ebenfalls leben, weil die Show ja irgendwie weitergehen muß.

MDNemesis

28.06.2005, 21:19

@Der Söldner:
Schwerter zu Pflügen schmieden.
Schwerter zu Pflügen umschmelzen, die Kalaschnikov unter der Matratze verstecken... ?! :]

Ich frage mich übrigens gerade, wofür man "Zivilmechs" braucht (ausser, als "Mech-Ersatz" in MWDA)?
Also... Forst-Mechs mit rieseigen Greifarmen und Monster-Kettensägen kann ich mir vorstellen (zwar nicht: "als effektiv vorstellen", aber zumindest "vorstellen")
Bergbaumechs mit Verbrennungsmotoren? Ja... natürlich!
CO² und CO-Vergiftungen gratis inklusive... und zum Glück ist Methan ja auch nicht entflammbar... :rolleyes:
Oder auch der unglaubliche Aggro-Mech... Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wo DER mit seinen Schaufelhänden rumrangieren soll und warum das effektiv sein soll... ich sehe schon das "Spin-off" Spiel vor mir... MechFarmer:CropAge ...
Der Buchrückentext könnte so aussehen:

"Welcome to the 3Xst centruy, a time of endless harvest that are across the known universe. Those epic harvests are made by FarmMechs(tm), 30-foot-tall, humanoid titans of metal bristling with high-power shovels, rapid-plant Seed-canons and dozens of other usefull seed-gimmicks; enough to seed entire square-kilometers.Your elite-force of Mechfarmers(tm) drives these Juggernauts into fields, blasting to the edges of your claim in a game to seed or plant. Will they become Farmers, or forgotten trainees? Only your skill and luck will determine their work."

Wobei ich sagen muss:
Mit einem einzelnen "normalen" Mech macht man bestimmt 5 "Zivil-Mechs" platt (was soviel heisst wie: BATTLEMechs sind der absolute King im Ring und wer ein paar auftreibt und aufstellt, der macht den Gegner platt; aber das hat ja schon jemand vor mir geschrieben :])

Der Söldner

28.06.2005, 21:34

Wenn du dich mit dem HIntergrund näher beschäftigt hast, wirst du sehen das ArbeitsMechs mit der Zeit immer weniger werden. Sie wurden wirklich nur als Notbehelf genutzt und waren umgerüstet auch schwach bewaffnet. Panzerung haben sie auch kaum.

Im Laufe der Story fangen die ArbeitsMech Hersteller an und rüsten ihre Fabriken um auf BattleMechs, nur geht das nicht so schnell, daher fuscht man eben schnell mal nen paar MGs an nen ArbeitsMech.

MDNemesis

29.06.2005, 15:35

Naja... mit MWDA habe ich mich sogesehen garnicht befasst... (naja.. n bisserl)...

Hab halt nicht die Zeit und das Geld, mich damit zu befassen... könnte ja sein, dass ich in die Timeline eintauche und es mir doch gefällt... ich brauche nur was, das mir die Sache schmackhaft macht... und MWDA selbst isses schonmal nicht, was mir die TL näherbringen könnte...

faraday77

29.06.2005, 17:24

Original von MDNemesis
Der Buchrückentext könnte so aussehen:

"Welcome to the 3Xst centruy, a time of endless harvest that are across the known universe. Those epic harvests are made by FarmMechs(tm), 30-foot-tall, humanoid titans of metal bristling with high-power shovels, rapid-plant Seed-canons and dozens of other usefull seed-gimmicks; enough to seed entire square-kilometers.Your elite-force of Mechfarmers(tm) drives these Juggernauts into fields, blasting to the edges of your claim in a game to seed or plant. Will they become Farmers, or forgotten trainees? Only your skill and luck will determine their work."

http://reapermini.com/store/customer/product.php?productid=1274&cat=4&page=11

;) :D

Floh

06.07.2006, 12:53

Also hier kann man was zur neuen Timeline sagen.

Ich war am Anfang auch skeptisch, was die neue Serie angeht. Ich selbst habe ja seit 1992 BattleTech gelesen und auch angefangen zu sammeln. Nur mal so am Rande.

Ich weiß nicht was ihr alle gegen den armen Victor habt ist doch schön das er noch lebt.
Ich denke die neue Zeitlinie hat Potenzial. Wenn sie denn richtig geführt wird.
Mir wird viel zu viel Wert auf diese Republik gelegt. Ich halte die Republik für ausgedient. Man versucht viel geschichtliches mit einzubringen um den ganzen einen Sinn zu geben.

Ich habe glaube ich zwei Fehler entdeckt. Im letzten BattleTech-Roman "Finale" weiß Victor das Omi schwanger war und im neuen MWDA-Roman "Geisterkrieg" wird erzählt das Victor nichts von seinem Sohn wußte. Das wäre das einizge was mich an der neuen Zeitlinie stört das man nicht besser aufgepasst hat. Bitte um Bestätigung falls jemand dazu eine Aussage machen kann.
Und was meinen die meisten damit sie gehen ihre eigene Zeitlinie. Wenn ich das alles so richtig verstanden habe.

Warsong

06.07.2006, 16:32

Von mir eine klare Absage für die neue Timeline.
Der Jihad besitzt in etwa die Faszination von etwas wirklich abgrundtief ekligem mit dem ich mich mehr gezwungenermaßen beschäftige als willentlich. Als eingefleischter und langjähriger BT-Fan muß man auch Opfer bringen...
Leider ist auch genau hier der Haken.
Dieser ganze Jihad hat imho nichts mehr mit BT zu tun. Alle Konventionen inclusive inplay-Logik wurden restlos und mutwillig über Bord geworfen.
Zum Thema 3130+ will und kann ich nicht allzuviel sagen. Ich hab die Bücher bis "Forttress of Lies" gelesen und bin rückhaltlos enttäuscht! Was da abgeliefert wird... Ich kann da nur noch den Kopf schütteln!
In meinen RPG Runden wird 3067 die SL-Konferenz anders ausgehen.
...just my 2 cents!

Floh

06.07.2006, 18:08

Auch wenn die neue Timeline noch nicht so ist wie sie ist, sollte man sie noch nicht abtun. Das machen doch alles. Seht Klinsi an, was haben die am Anfang über den gelästert und gemeckert. Aber okay gehört nicht hier her.

Auch ich bin noch skeptisch und hoffe man bekommt die neue Zeitlinie noch auf einen gemeinsamen Nenner mit dem entsprechenden geschichtlichen Rückblick.

Ich wäre euch sehr verbunden wenn mir mal jemand erkärt was ihr mit euren eigenen Zeitlinien meint. Man kann das machen aber inwiefern nehmt ihr da auf die Geschichte von CBT Rücksicht. Wäre toll wenn mir mal jemand ne Nachricht schreiben würde. Muss nicht unbedingt hier stehen.

Der Söldner

06.07.2006, 18:45

Original von Floh
Ich habe glaube ich zwei Fehler entdeckt. Im letzten BattleTech-Roman "Finale" weiß Victor das Omi schwanger war und im neuen MWDA-Roman "Geisterkrieg" wird erzählt das Victor nichts von seinem Sohn wußte. Das wäre das einizge was mich an der neuen Zeitlinie stört das man nicht besser aufgepasst hat. Bitte um Bestätigung falls jemand dazu eine Aussage machen kann.
Und was meinen die meisten damit sie gehen ihre eigene Zeitlinie. Wenn ich das alles so richtig verstanden habe.
Ja, aber Omi ist getötet worden als sie schwanger war, er ist also davon ausgegangen das sein Sohn auch tot ist.

Und mit eigener Zeitlinie: Das machen die wenigsten, die verfolgen im Rollenspiel ihre eigene globalen Entwicklungen ;) Wobei der Djihad massig Möglichkeiten bietet, schliesslich bietet er durch seine Ungenauigkeiten massig an Möglichkeiten.

XDragoon

06.07.2006, 21:43

Mal kurz zurück zu MechFarmer:CropAge
http://www.borantec.ch/portal/content/images/Davion-Outback.jpg

Ist im neuen Davion Handbook drin. Ich bin mal gespannt in welcher Kontextualisierung (außer dass es wohl zum Outback gehört).

-js-

07.07.2006, 11:00

[quote]Original von Der Söldner
Ja, aber Omi ist getötet worden als sie schwanger war, er ist also davon ausgegangen das sein Sohn auch tot ist.
[quote]

Nein. Er wusste, daß sie ein Kind gehabt hat. Das war im Buch eindeutig. Er wusste nichts vom verbleib des Kindes, ob's ein Junge oder Mädchen war, ob es überhaupt gelebt hat usw.
Wichtiger ist eigentlich, daß die existenz des Kindes gar nicht publik wurde. Darauf ist die Anspielung in Ghost War. Wir können aber davon ausgehen, daß Vic davon gewusst hat bevor die Allgemeineheit davon erfahren hat.

Keiran

07.07.2006, 19:24

Original von -js-
[quote]Original von Der Söldner
Ja, aber Omi ist getötet worden als sie schwanger war, er ist also davon ausgegangen das sein Sohn auch tot ist.
[quote]

Nein. Er wusste, daß sie ein Kind gehabt hat. Das war im Buch eindeutig. Er wusste nichts vom verbleib des Kindes, ob's ein Junge oder Mädchen war, ob es überhaupt gelebt hat usw.
Wichtiger ist eigentlich, daß die existenz des Kindes gar nicht publik wurde. Darauf ist die Anspielung in Ghost War. Wir können aber davon ausgehen, daß Vic davon gewusst hat bevor die Allgemeineheit davon erfahren hat.

Omi ist NICHT getötet worden, als sie schwanger war. Sorry, Söldi, des is Unsinn. In Finale(?) wurde Vic über Theodore der Autopsie-Bericht von Omi zukommen gelassen, ich meine, Galen gibt ihn ihm. Er liest und bleibt an dem Satz hängen: "Recently gave birth to a child" *blam* Weiche Knie, Schock, des übliche halt. Was aus dem Kind wurde etcpp. hat js ja schon gesagt, des weiß niemand außerhalb eines sehr kleinen Kreises im Kombinat.

nova3025

08.07.2006, 00:32

Ich bin noch einwenig skeptisch was die neue Timeline angeht . Was mir aber wirklich nicht gefällt ist das die Clans auch fast keine Battlemechs mehr haben . Die schlagen sich auch mit Arbeits mechs rum . Siehe "Bis zum letzten Mann" , da versuchen die Falken wider Skye einzunehmen . ist aber irgendwie unlogisch das ein Kriegervolk sein Militärapperat runterschraubt nur weil sein Gegner es auch macht .

Lazarus McEvedy

08.07.2006, 15:10

Stimme 100 :) -> Weiß nicht / Unentschieden

Zum einen ist es schön mal wieder kleinere Gefechte mit Infantrie und Panzern zu haben...

..zum anderen, finde ich "Superman" Devlin Stone zu übertrieben.... wie schnell der die RotS aufgezogen hat, erstaunlich.

Nach 8 Jahren Terra erobert, 10 Jahre nach seinem Gefängnisausbruch. Und da glaub ich auch nicht, das ein Victor Steiner-Davion (grosser Gönner von Stone) mal eben ganze Kampfgruppen auftreiben kann!

Nachtrag: Und die Clans mal eben davon überzeugen ihre BattleMechs einzumotten / zu vernichten..... RESPEKT!

Der Jihad als Übergang, dazu habe ich leider zu wenig Informationen (Hoffe aber bald darauf mal das "Dawn of Jihad" lesen zu können), aber der Bruch kam in meinen Augen zu früh.

Der 4. NFK, die Claninvasion, die Operationen Schlange / Bulldog, der Bürgerkrieg.... das wurde alles zu schnell abgehandelt, genauso wie der Jihad.

Eventuell hätte ein Jihad in 5 Jahren mir besser gefallen, so muss ich nehmen was mir "vorgesetzt" wird, und das beste daraus machen. Und die Agro usw. Mechs haben ihren Reiz, wie schon zur Zeiten der GDL :)

Warten wir ab was die Zukunft bringt, schlecht sind die MW-DA Romane nicht, auch wenn ich mehr auf Clangründer: Bande und SB: Operation Klondike warte ;)

MfG

Lazarus McEvedy

08.07.2006, 15:22

Original von Lucifer
Die nervigen Holzhacker- Bergbau- und WasauchimmerMechs sind ein Produkt der Regeln. Wenn ich mich richtig erinnere, hat jedes Modell einen Punktewert(wohl ein vereinfachtes BV) und Pro hundert Punkte gibts eine Befehlsmarke in meinem Starterpack war ein lausiger Koshi drin mit satten 96 Punkten!! Das bedeutet das dieser alleine schon eine fast eine Befehlsmarke bringt, wenn man dann auch noch berüksichtigt, dass wenn man in zwei aufeinanderfolgenden Runden einem Modell einen Befehl erteilt(Bewegen, Schiessen, Kühlen(!)) die Einheit einen "Schadensklick" (Scheisswort) oder einen "Hitzeklick"(siehe vorher) erhält werden Battlemechs zu einer extrem fiesen Sache einzelne Unikate sollen sogar 200 oder noch mehr Punkte bringen.

Da ich das Thema grad erst komplett gelesen / überflogen habe, und hier Tammi Millers Vulture rumstaubt (Geschenk von Fanen), ist dieser Punktewert der Wert vor dem Namen des Piloten?

TMs Vulture -> 211
MInigun Cycle -> 8
Infiltrator MKII -> 16

Sry für das OP, aber dafür ein extra Thema... :D

Assur

08.07.2006, 21:09

Original von nova3025
Was mir aber wirklich nicht gefällt ist das die Clans auch fast keine Battlemechs mehr haben . Die schlagen sich auch mit Arbeits mechs rum . Siehe "Bis zum letzten Mann" , da versuchen die Falken wider Skye einzunehmen . ist aber irgendwie unlogisch das ein Kriegervolk sein Militärapperat runterschraubt nur weil sein Gegner es auch macht .

Hi

Das die Clans ihre Mechproduktion zurückfahren kann man IMHO mit drei Gründen rechtfertigen welche der in-Game Logik folgen.

1. Die Clans die in der IS sitzen haben ja, bis auf die Ghostbears, den Hauptteil ihrer Produktonsstätten auf den Clanwelten und nach dem Jihad keinen Zugriff mehr darauf.

2. Im Gegensatz zu den Clanwelten herschen sie in der IS über eine riesige Anzahl von Zivilisten welche nicht den Clans gegenüber loyal sind. Es müssen also Resourcen die potentiell für die Waffenproduktion eingesetzt werden könnten, für die Produktion von zivilen Gütern eingesetzt werden damit die Bevölkerung nicht rebellisch wird.

3. Eine reduzierte Anzahl von Mechs bedeutet, dass man kleinere Gefechte hat und somit die ganzen ehrwürdigen Clantraditionen wie Zellbrigen, Batchall, Safcon und Hegira wieder zum Einsatz kommen. In einem Massengefecht kannst Du der beste Mechkrieger sein, nützt Dir alles nichts wenn Dir jemand aus dem Getümmel 'ne Gauss in den Rücken jagt 8)

P.S. Wenn man nicht seine eigene Gruppe hat kommt man an der Timeline nicht vorbei, man kann nur hoffen, dass in CBT die Sache "realistischer" dargestellt wird als bei MWDA.

Sensei

08.07.2006, 23:52

Was mir aber wirklich nicht gefällt ist das die Clans auch fast keine Battlemechs mehr haben . Die schlagen sich auch mit Arbeits mechs rum . Siehe "Bis zum letzten Mann" , da versuchen die Falken wider Skye einzunehmen . ist aber irgendwie unlogisch das ein Kriegervolk sein Militärapperat runterschraubt nur weil sein Gegner es auch macht

Wir wissen so gut wie gar nicht, wie es wirklich bei den clans, nur sehr schemenhaft, wie es in der restlichen IS und nur halbwegs, wie es in der RotIS (Millitärtechnisch) aussieht. Vieleicht haben die Jadehüner ja noch zwei dutzend Galaxien in der Hinterhand. Nur sind die jetzt eben auch mehr nach Combined Armes Doktrin aufgestellt.

3. Eine reduzierte Anzahl von Mechs bedeutet, dass man kleinere Gefechte hat und somit die ganzen ehrwürdigen Clantraditionen wie Zellbrigen, Batchall, Safcon und Hegira wieder zum Einsatz kommen.

Stimmt so nicht ganz. Auch früher hat es bei den Clans größere Gefechte gegeben und auch diese konnten ehrenhaft abgehalten werden.

Keiran

08.07.2006, 23:53

Original von Sensei
Stimmt so nicht ganz. Auch früher hat es bei den Clans größere Gefechte gegeben und auch diese konnten ehrenhaft abgehalten werden.

Ja, aber da haben sich ALLE an diese ehrenhaften Regeln gehalten.

Der Söldner

09.07.2006, 01:13

Gibt bei den CFlans ja auch noch eine andere Form der Abrüstung ;)

Die haben sich mal wieder mit den Wölfen geprügelt, bzw. mit den Hell´s horses ;)

Und da den Clans die Produktionskapazitäten der Heimatwelten fehlen, verloren sie eben mehr als sie nachbauen konnten.

nova3025

09.07.2006, 12:26

1. Die Clans die in der IS sitzen haben ja, bis auf die Ghostbears, den Hauptteil ihrer Produktonsstätten auf den Clanwelten und nach dem Jihad keinen Zugriff mehr darauf.

Warum sollten die Clans nicht in Ihre Heimatwelten zurückkehren können ? Ich glaube nicht das Wob den Clans so eingeheizt hat das sie nicht die Möglichkeit haben in die Heimatwelten zurückzukehren , sie hatten doch einiges an Kampfraumern und komerzielle Sprungschiffe .

Merten

09.07.2006, 12:36

Hmm vielleicht weil die anderen Clans was dagegen hätten?
;)

Der Söldner

09.07.2006, 13:39

Original von nova3025
1. Die Clans die in der IS sitzen haben ja, bis auf die Ghostbears, den Hauptteil ihrer Produktonsstätten auf den Clanwelten und nach dem Jihad keinen Zugriff mehr darauf.

Warum sollten die Clans nicht in Ihre Heimatwelten zurückkehren können ? Ich glaube nicht das Wob den Clans so eingeheizt hat das sie nicht die Möglichkeit haben in die Heimatwelten zurückzukehren , sie hatten doch einiges an Kampfraumern und komerzielle Sprungschiffe .
Die Clans in der IS wurden von den anderen Clans in den Heimatwelten vertrieben, was nun genau auf den Heimatwelten passiert ist, weiss man bisher noch nicht. es gibt auf jeden Fall keine Kontakte zu den Heimatwelten mehr in 3132.

nova3025

09.07.2006, 19:27

Ach so ,das erklärt welhalb die Clans in den Besatzungszonen sich mit Arbeitsmechs rumschlagen .

Arous

01.10.2006, 17:14

Nein, aber ...

Warum das Aber?
Ich finde es interessant, dass man in der neuen TL auch mit weniger als 80-Tonnern etwas ausrichten kann. Mich stört allerdings, dass hier Duelle mal wieder solche "Superhelden"-Charaktere aufgebaut werden, die ohne besondere Manöver und besonderes Glück mehrere Mechs hintereinander niedermachen können, um zum Schluss mit einem Tomahawk einem 100-Tonnen-Endgegner gegenüber zu stehen.
Bis jetzt sind die Ansätze gut, aber es fehlt einfach an Finesse und Eleganz bei der ganzen Sache. Noch hat niemand das Potential dieser Szenarien wirklich ausgeschöpft.

Floh

17.10.2006, 12:55

Nachdem ich nun den 12. Roman von MWDA gelesen habe, kann ich mir immer noch nicht so recht vorstellen, wie die Serie erfolgreicher sein kann als die Vorgängerserie. Aber, egal.
Ich persönlich fand den 12. Roman naja, als nicht unbedingt lesenswert.
Muss jeder selbst entscheiden.
Was die TL angeht, so versucht man in 12 Romanen die Zeit von 3132 bis 3135 zu verpacken. Ok, die Highlanders sind dabei, die Jadefalken, die Lyraner, Schwertschwur und was was es sonst noch gibt.

Man liefert unter anderem einen Rückblick auf den Jihad, mit kurzen Anmerkungen. Nichts destotrotz müßten aber nun auchmal die anderen Fraktionen mit in Erscheinung treten. Die Wölfe kommen, die Republik zerfällt und übrig bleibt nur Präfektur X.
Die KonCap hatte ihren Einstand schon, es fehlen VerSon, LFW oder wa davon übrig ist, Lyranische Allianz, DraKom, Geisterbärdominien und eben der ganze Rest.

Ich würde schon sagen, man gibt sich Mühe, aber es fehlt eben das gewisse etwas. Ich halte die ganze Geschichte mit unserem Superhelden Devlin Stone, für ein bissl überbwertet.

Wie gesagt, die neue TL nimmt langsam aber sicher Gestalt an, aber es fehlt eben was.

EDIT

Natürlich is mir das klar und weiß auch wie Du es meinst. :]

Colonel Sören

17.10.2006, 13:08

@Floh: Alles was du als fehlend bemängelt gibt es in den Englischen Romanen schon. ;) Das man auf Deutsch noch nicht so weit ist, dürfte klar sein.

Floh

24.01.2007, 14:36

Auch in diesem Thema möchte ich mal wieder was zum besten geben, damit es nicht einschläft. :D

Ich bin zwar immer noch nicht ganz überzeugt von der neuen TL, aber ich muss doch ganz ehrlich sagen, der 13. Roman "Der Stachel des Skorpions" war sehr interessant.
Wenn die Bücher weiterhin so gut bleiben, bekommt man doch noch die Kurve.

Aber wenn ich mich jetzt nicht verlesen habe, war ja auch die Zeit nach dem Jihad bis MWDA gefragt.
Von daher sei gesagt, das in den MWDA-Romanen immer wieder mal kurze Rückblicke auf den Jihad und die Zeit danach gemacht werden.

Was jetzt die Zeit von 3081 bis 3130 angeht, so erhoffe ich mir eigentlich genauso gute Quellenbücher, wie sie bis jetzt herausgebracht werden. Was möchte ich damit zum Ausdruck bringen, vielleicht bekommt ja CBT mal noch das eine oder andere TRO.
Wäre ja nicht schlecht.
Von 3081 bis 3130 ist ja auch ne ganz schöne Zeitspanne. Natürlich muss man auch abwarten wie die Firmen ihre Zukunft sehen.

Der Jihad ist bis 2011 gesichert, sag ich mal. Das heißt, das Jahr mitgezählt, die nächsten 5 Jahre sind für CBT gesichert. Also sollten wir mal abwarten, was die nächsten Jahre so bringen.
Wie sagt man doch so schön: "Es fließt noch viel Wasser der Elbe herunter."

Sensei

24.01.2007, 17:19

Seit mitte '04 ist auch schon viel wasser den Tiber hinunter geflossen - und die vorzeichen für eine solche Umfrage haben sich ziemlich gewandelt. Es wäre fast schon wieder interressant, diese Umfrage zu wiederholen, um zu sehen, wie es jetzt so aussieht.

Ein schlichtes verweigern ist aufgrund der Masse an neuem Material und dessen Verpflechtung nur noch schwer möglich.

Edited

Genyosha

24.01.2007, 18:48

Original von Sensei
Seit mitte '94 ist auch schon viel wasser den Tiber hinunter geflossen - und die vorzeichen für eine solche Umfrage haben sich ziemlich gewandelt. Es wäre fast schon wieder interressant, diese Umfrage zu wiederholen, um zu sehen, wie es jetzt so aussieht.

Ein schlichtes verweigern ist aufgrund der Masse an neuem Material und dessen Verpflechtung nur noch schwer möglich.

Wie meinst du das mit mitte `94?

Keiran

24.01.2007, 19:01

Original von Genyosha
Wie meinst du das mit mitte `94?

Er meinte '04 und hat die falsche Taste erwischt. Und Mitte '04 wurde die Umfrage hier gestartet.

Boecky

24.01.2007, 19:28

***Ein schlichtes verweigern ist aufgrund der Masse an neuem Material und dessen Verpflechtung nur noch schwer möglich. ***
Gerade mit dem TW ist genau das leichter als je zuvor, schliesslich ist man ja jetzt nit mehr mit Techlvl, sondern nach Jahreszahlen unterwegs, oder taeusch ich mich da?

Dust Devil

24.01.2007, 20:03

Also, seit ich weiß das es nach dem Jihad weitergeht bin ich eigendlich nicht mehr abgeneigt. :)
Schwer verdaut, habe ich den Untergang so mancher Legenden... aber schließlich wurde mir klar, das alles irgendwann einmal endet, und besser so als anders, und deshalb be-Jubele ich diese Timeline nicht, aber besonders hervorheben kann ich sie auch nicht. Bin nur etwas über die Ideenlosigkeit der Storyline Editoren und Autoren schockiert. Sorry Fonpro ähh fanpra ähh ich meinte natürlich witzkitz :]

DDEVIL

Genyosha

24.01.2007, 20:30

Original von Sensei
Ein schlichtes verweigern ist aufgrund der Masse an neuem Material und dessen Verpflechtung nur noch schwer möglich.

Mal andersrum gefragt. Was machst du den mit jemandem, der dir sagt, das der neue Kram scheisse ist und nix von wissen will?
Zwingen ist ja nicht und solange vollschwätzen bis er umfällt geht auch nicht.
Wenn jemand nicht will, dann ist das halt so.

Rover

24.01.2007, 20:41

Ah, Gen, ich glaube es geht hier ja auch mehr um die eigentliche Timeline als um das ClickyTech-Spiel. Sicher kann man niemanden zwingen. Was man aber machen kann ist versuchen, dass die Leute sich mal richtig sachkundig machen, wie es denn weitergehen wird bevor sie kategorisch alles ablehnen, was nach 3067 passiert. Meine Meinung ueber das eigentliche DA kennt ja wohl nun mittlerweile jeder, das heisst aber nicht dass ich nicht gewillt bin, CBT in der Timeline zu spielen, wenn es dann irgendwann mal kommt und entsprechend aufbereitet ist. Und nach all den Hicksern die sich letztes Jahr ereigneten (Clans benutzen Atombomben, Katherine Steiner-Davion wird MechKriegerin bei den Woelfen etc.) geht es storymaessig derzeit eher bergauf, muss ich ehrlich gestehen. Aber dann habe ich natuerlich auch schon die Romane gelesen, die in Deutschland noch nicht erhaeltlich sind und bin somit im Vorteil, was die Urteilsbildung angeht.

Ria Roshak

24.01.2007, 20:43

Die KonCap hatte ihren Einstand schon, es fehlen VerSon, LFW oder wa davon übrig ist, Lyranische Allianz, DraKom, Geisterbärdominien und eben der ganze Rest.

das Problem sind das viele Romane noch nicht auf Deutsch erhältlich sind,

Das Ghostbear Dominion heißt jetzt Rasalhaque Dominion und wir im engl. Roman " Trial by Chaos" behandelt, die Geisterteddys fungieren dort als Art Sicherheitsarmee auf Vega

die (Exil)Wölfe und zumindest die Davis kommen in "Sword of Sedition" (dt. "Schert des Aufruhrs" kommt bald) usw.

es geht aufwärts zumindest Romantechnisch bei MW, selbst ganz alte Fraktionen kommen wieder mit denen keiner mehr gerechnet hat (Fidelis) aber leider hinken wir mit den deutschen Übersetzungen etwads weit hinterher. Aber das was viele BT-Spieler stört, war bisher das es kaum was zum Hintergrund gab. Und Internet-Seiten wie Widkidz linknet, welche Hintergrund geliefert hatte, wird schon lange nicht mehr aktualisiert, also bleiben nur noch die Romane.

Sensei

24.01.2007, 21:15

Ich meinte jetzt damit keinen, der sich einfach vom weiteren verlauf des BTU abkapselt und nur noch in seiner eigenen welt lebt. Das kann man immer machen und dagegen kann man nichts unternehmen.

Ich hab damit Personen angesprochen, die mit der Timeline '67+, wie sie sich 2004 dargestellt hatte, nicht zufrieden waren aber trotzdem generell an dem Fortgang der Geschichte interressiert sind. Gleichzeitig Vehicle annex, Mercenaries Supplemental, HS '72, '74, ect zu lesen und die eigene Storryline fortzuführen düfte immer schwerer - wenn natürlich auch nicht unmöglich - werden.

Genyosha

24.01.2007, 21:33

Original von Rover
Ah, Gen, ich glaube es geht hier ja auch mehr um die eigentliche Timeline als um das ClickyTech-Spiel. Sicher kann man niemanden zwingen. Was man aber machen kann ist versuchen, dass die Leute sich mal richtig sachkundig machen, wie es denn weitergehen wird bevor sie kategorisch alles ablehnen, was nach 3067 passiert. Meine Meinung ueber das eigentliche DA kennt ja wohl nun mittlerweile jeder, das heisst aber nicht dass ich nicht gewillt bin, CBT in der Timeline zu spielen, wenn es dann irgendwann mal kommt und entsprechend aufbereitet ist. Und nach all den Hicksern die sich letztes Jahr ereigneten (Clans benutzen Atombomben, Katherine Steiner-Davion wird MechKriegerin bei den Woelfen etc.) geht es storymaessig derzeit eher bergauf, muss ich ehrlich gestehen. Aber dann habe ich natuerlich auch schon die Romane gelesen, die in Deutschland noch nicht erhaeltlich sind und bin somit im Vorteil, was die Urteilsbildung angeht.

Nö, ich meine rein nur die Timeline. MWAoD als Spiel komplett rausgelassen. Ich berücksichtige jetzt mal nur die MWAoD Romane
Gibt ja Spieler, die alles nach 3049 ablehnen.